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por euoutravez
sexta jan 19, 2018 4:36 pm
Fórum: D. Afonso V
Tópico: A5 -??Ceipadim ou Espatil??
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Re: A5 -??Ceipadim ou Espatil??

A moeda é quase quase quase quase sempre de conta em todos os documentos. Se não fosse estava a história toda bem contada!! O problema é que os documentos aparecem sempre em libras ou em reais brancos. Claro que debatemos o momento, mas se defendes que o ceitil foi introduzido em 1449 e se continua...
por euoutravez
quinta jan 18, 2018 8:52 pm
Fórum: D. Afonso V
Tópico: A5 -??Ceipadim ou Espatil??
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Re: A5 -??Ceipadim ou Espatil??

Quanto ao novo sistema em Afonso V. Nunca coloquei nem o ceitil, nem o espadim no sistema velho. Debatemos aqui é os momentos de introdução de cada uma. Há sugestões cronológicas com base na documentação. Se a documentação faz referência a moeda de conta e omite moeda já em curso, não posso dizer, ...
por euoutravez
quinta jan 18, 2018 4:53 pm
Fórum: D. Afonso V
Tópico: A5 -??Ceipadim ou Espatil??
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Re: A5 -??Ceipadim ou Espatil??

Quanto à moeda, concordo que ela revela que a recolha dos reais pretos ainda estava em curso na década de 60, e que faz todo o sentido que os cunhos dos ceitis ainda fossem os mesmos, do tempo do ceitil a 1/6 do real branco. Só depois de 72 é que passou a 1/7. Mas o que é entendes por recolha de re...
por euoutravez
quinta jan 18, 2018 4:30 pm
Fórum: D. Afonso V
Tópico: A5 -??Ceipadim ou Espatil??
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Re: A5 -??Ceipadim ou Espatil??

Do que postaste penso ser de especial interesse o ano de 1453, não fará sentido poder ser este o ano da introducão do cotrim e do espadim? Há uma reforma instituída em 1457 com o lançamento do cruzado de ouro. Antes disso, toda a documentação faz referência apenas a espécimes do sistema anterior. A...
por euoutravez
quinta jan 18, 2018 3:17 pm
Fórum: D. Afonso V
Tópico: A5 -??Ceipadim ou Espatil??
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Re: A5 -??Ceipadim ou Espatil??

Agora com mais calma e resumindo: 1 - Não sabemos que os ceitis do grupo 1 foram apenas cunhados em 1448/1449, nada nos diz isso e são apenas conjecturas, podendo a sua cunhagem ter-se prolongado por mais algum tempo. 2 - Sabemos que algo importante se passou em 1453 porque as rendas foram actualiza...
por euoutravez
quinta jan 18, 2018 2:29 pm
Fórum: D. Afonso V
Tópico: A5 -??Ceipadim ou Espatil??
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Re: A5 -??Ceipadim ou Espatil??

Do que postaste penso ser de especial interesse o ano de 1453, não fará sentido poder ser este o ano da introducão do cotrim e do espadim?
por euoutravez
quinta jan 18, 2018 1:11 am
Fórum: D. Afonso V
Tópico: A5 -??Ceipadim ou Espatil??
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Re: A5 -??Ceipadim ou Espatil??

A questão é que as datas de cunhagem não são conhecidas! Sabe-se que existiam em 1460 e andar para trás um ano parece-me não ser a melhor maneira de tentar definir uma data. Quem nos diz que não existiriam 5 anos antes?! Em relação aos ceitis é outra história parecida. Eu não sei como, mas conseguir...
por euoutravez
quinta jan 18, 2018 12:32 am
Fórum: D. João III
Tópico: J3-Ceitil inédito?
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Re: J3-Ceitil inédito?

Certamente que em mão poderá ver muito melhor, mas isto é o que eu vejo na foto:

Imagem
por euoutravez
quarta jan 17, 2018 11:54 pm
Fórum: D. João III
Tópico: J3-Ceitil inédito?
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Re: J3-Ceitil inédito?

5.1.4 variante

Os castelos inferiores vêem-se na foto. Os superiores parecem não ter sido cunhados. De acordo com os critérios do Magro seria uma nova referência.
por euoutravez
quarta jan 17, 2018 2:54 pm
Fórum: D. Afonso V
Tópico: A5 -??Ceipadim ou Espatil??
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Re: A5 -??Ceipadim ou Espatil??

E porque é que o espadim só foi cunhado em 1458/59?

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