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 Assunto da Mensagem: Ceitil Coroado inédito
MensagemEnviado: domingo set 03, 2017 2:56 pm 
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Reinado D.Afonso IV

Registado: quinta abr 26, 2012 10:59 pm
Mensagens: 1538
Interessante Ceitil de D. Joãp II
5.x.x - Castelo com muralha bipartida
5.2.x - Castelo com muralha completa
5.2.1 - Mar de ondas contínuas, muralha curva e torres afastadas da circunferência.
A partir daqui complica-se tudo:
Escudo de 4 castelos, com coroa baixa e rodeado por duas arruelas.
Imagem


Última edição por Monge em domingo set 03, 2017 11:09 pm, editado 1 vez no total.

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 Assunto da Mensagem: Re: Ceitil Coroado inédito
MensagemEnviado: domingo set 03, 2017 9:20 pm 
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Reinado D.Manuel II

Registado: sábado mai 30, 2009 9:56 pm
Mensagens: 77
Olá
.....esse castelo até parece de Joao II.,,
Muito bom.


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 Assunto da Mensagem: Re: Ceitil Coroado inédito
MensagemEnviado: terça set 05, 2017 12:25 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques

Registado: sexta nov 05, 2004 9:55 pm
Mensagens: 7914
Muito interessante.
Em termos de estilo geral,também me inclino para D. João II.
Merece ser referenciada.

_________________
MCarvalho


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 Assunto da Mensagem: Re: Ceitil Coroado inédito
MensagemEnviado: terça set 05, 2017 12:58 pm 
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Reinado D.Sancho I
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Registado: quarta mai 23, 2007 3:01 pm
Mensagens: 2919
Viva

É o primeiro ceitil coroado de D. João II que vejo, aparte os exemplares desenhados no catálogo de F. Magro.
Concordo que é um ceitil inédito e que encaixaria numa nova referência do subgrupo 5.2 de D. João II.

Juntei para comparação, alguns coroados de D. João II que correspondem às referencias dos vinténs 10.01 e 19.09 do AG e dos ceitis 2.2.1 e 2.2.2. do Magro. Refira-se que a coroa do exemplar 2.2.2 FM é muito diferente das habituais coroas de outras moedas de D. João II.

No ceitil do amigo Monge, a forma visível acima do escudo sugere uma coroa, também muito diferente dos exemplares usados para comparação. Eu diria que se aproxima mais do modelo de coroa de D. João II, desenhada na página 10 do AG.

Pela imagem, não consigo perceber se existem vestígios de pormenores finos da coroa.

É uma moeda com bastante interesse e que merece ser vista em mão.

Imagem

_________________
Museu da Moeda - Os meus Ceitis: https://sites.google.com/site/numismati ... a_moeda/js


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 Assunto da Mensagem: Re: Ceitil Coroado inédito
MensagemEnviado: terça set 05, 2017 3:13 pm 
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Reinado D.Afonso IV

Registado: quinta abr 26, 2012 10:59 pm
Mensagens: 1538
Se existiam pormenores mais finos na coroa estariam em alto relevo que o desgaste fez desaparecer.
Confesso que, inicialmente, pensei que a coroa fosse resultado de alguma corrosão, mas não é! É mesmo metal em relevo; a simetria descarta tb a possibilidade de ser um qq excrescência metálica.


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 Assunto da Mensagem: Re: Ceitil Coroado inédito
MensagemEnviado: terça set 05, 2017 5:02 pm 
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Reinado D.Filipe III

Registado: quarta mar 19, 2014 1:27 am
Mensagens: 780
Boas!

Pelo que vejo na foto a minha opiniao é de que não se trata de um ceitil coroado. O anelete superior parece ainda ser visivel e a corrosao por cima do escudo parece prolongar-se tambem por cima do anelete lateral. Alias eu nem sequer acredito que o ceitil 2.2.2 seja coroado, pelos catalogos e por todos os que tenho visto os ceitis coroados apresentam escudo com bordadura o que nao é o caso dos dois exemplares. Penso que duplas batidas ou correções de cunho e o posterior desgaste explicarão melhor a situação.

Cumprimentos


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 Assunto da Mensagem: Re: Ceitil Coroado inédito
MensagemEnviado: terça set 05, 2017 6:45 pm 
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Reinado D.Afonso VI
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Registado: sexta mar 05, 2010 3:31 pm
Mensagens: 656
Localização: Aveiro
Viva!

É muito complicado formar uma opinião só pelas fotos, provavelmente até em mão será complicado.

Quando vi esta moeda a primeira vez foi no telemóvel, a primeira reacção foi de que se tratava de um escudo suíço mas estranho, depois percebi que não podia ser escudo suíço pois nestes o próprio chefe é que forma um "bico", que não era o caso nesta moeda. Ainda assim nunca levantei a possibilidade de se tratar de um coroado até porque desconhecia a existência de coroados sem bordadura e com coroa baixa, nunca tinha visto nenhum, nem tão pouco reparado nesse 2.2.2 do catálogo. Ainda que existam coroados sem bordadura e com coroa baixa, tenho alguma dificuldade em acreditar que o que se vê por cima do escudo deste seja uma coroa. A coroa seria um elemento importante logo, sendo relevo metálico e não corrosão, acho ainda mais estranho como elementos tão próximos da coroa estão tão bem definidos (como o chefe do escudo) e a coroa apresenta tanto desgaste.

Uma coisa é certa, merece ser bem estudado.

_________________
Um abraço,
Carrancho

Meus leilões em http://megaleiloes.pt/leiloes-de-Carrancho
Minha colecção de Ceitis no Museu da Moeda: https://sites.google.com/site/numismati ... a_moeda/mc


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 Assunto da Mensagem: Re: Ceitil Coroado inédito
MensagemEnviado: quarta set 06, 2017 12:50 am 
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Reinado D.Afonso VI
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Registado: sexta mar 05, 2010 3:31 pm
Mensagens: 656
Localização: Aveiro
Volto a este tópico porque desde que aqui coloquei a minha opinião não me sinto confortável com tal facto. A opinião é sincera mas consciente de que baseada em parcos conhecimentos já que ainda estou a aprender (lentamente) o que são ceitis. Partilhar a minha opinião faz também parte desse processo de aprendizagem só que quem a lê não tem como saber isso e, neste caso, posso estar a queimar uma moeda única. Agora que está publicada resta-me deixar este disclaimer esperando não ter causado qualquer transtorno.

_________________
Um abraço,
Carrancho

Meus leilões em http://megaleiloes.pt/leiloes-de-Carrancho
Minha colecção de Ceitis no Museu da Moeda: https://sites.google.com/site/numismati ... a_moeda/mc


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