Ceitil Coroado inédito
Ceitil Coroado inédito
Interessante Ceitil de D. Joãp II
5.x.x - Castelo com muralha bipartida
5.2.x - Castelo com muralha completa
5.2.1 - Mar de ondas contínuas, muralha curva e torres afastadas da circunferência.
A partir daqui complica-se tudo:
Escudo de 4 castelos, com coroa baixa e rodeado por duas arruelas.
5.x.x - Castelo com muralha bipartida
5.2.x - Castelo com muralha completa
5.2.1 - Mar de ondas contínuas, muralha curva e torres afastadas da circunferência.
A partir daqui complica-se tudo:
Escudo de 4 castelos, com coroa baixa e rodeado por duas arruelas.
Última edição por Monge em domingo set 03, 2017 11:09 pm, editado 1 vez no total.
Re: Ceitil Coroado inédito
Olá
.....esse castelo até parece de Joao II.,,
Muito bom.
.....esse castelo até parece de Joao II.,,
Muito bom.
Re: Ceitil Coroado inédito
Muito interessante.
Em termos de estilo geral,também me inclino para D. João II.
Merece ser referenciada.
Em termos de estilo geral,também me inclino para D. João II.
Merece ser referenciada.
MCarvalho
- Jacinto Silva
- Reinado D.Sancho II
- Mensagens: 1883
- Registado: quarta mai 23, 2007 3:01 pm
Re: Ceitil Coroado inédito
Viva
É o primeiro ceitil coroado de D. João II que vejo, aparte os exemplares desenhados no catálogo de F. Magro.
Concordo que é um ceitil inédito e que encaixaria numa nova referência do subgrupo 5.2 de D. João II.
Juntei para comparação, alguns coroados de D. João II que correspondem às referencias dos vinténs 10.01 e 19.09 do AG e dos ceitis 2.2.1 e 2.2.2. do Magro. Refira-se que a coroa do exemplar 2.2.2 FM é muito diferente das habituais coroas de outras moedas de D. João II.
No ceitil do amigo Monge, a forma visível acima do escudo sugere uma coroa, também muito diferente dos exemplares usados para comparação. Eu diria que se aproxima mais do modelo de coroa de D. João II, desenhada na página 10 do AG.
Pela imagem, não consigo perceber se existem vestígios de pormenores finos da coroa.
É uma moeda com bastante interesse e que merece ser vista em mão.
É o primeiro ceitil coroado de D. João II que vejo, aparte os exemplares desenhados no catálogo de F. Magro.
Concordo que é um ceitil inédito e que encaixaria numa nova referência do subgrupo 5.2 de D. João II.
Juntei para comparação, alguns coroados de D. João II que correspondem às referencias dos vinténs 10.01 e 19.09 do AG e dos ceitis 2.2.1 e 2.2.2. do Magro. Refira-se que a coroa do exemplar 2.2.2 FM é muito diferente das habituais coroas de outras moedas de D. João II.
No ceitil do amigo Monge, a forma visível acima do escudo sugere uma coroa, também muito diferente dos exemplares usados para comparação. Eu diria que se aproxima mais do modelo de coroa de D. João II, desenhada na página 10 do AG.
Pela imagem, não consigo perceber se existem vestígios de pormenores finos da coroa.
É uma moeda com bastante interesse e que merece ser vista em mão.
Museu da Moeda - Os meus Ceitis: https://sites.google.com/site/numismati ... a_moeda/js
Re: Ceitil Coroado inédito
Se existiam pormenores mais finos na coroa estariam em alto relevo que o desgaste fez desaparecer.
Confesso que, inicialmente, pensei que a coroa fosse resultado de alguma corrosão, mas não é! É mesmo metal em relevo; a simetria descarta tb a possibilidade de ser um qq excrescência metálica.
Confesso que, inicialmente, pensei que a coroa fosse resultado de alguma corrosão, mas não é! É mesmo metal em relevo; a simetria descarta tb a possibilidade de ser um qq excrescência metálica.
-
- Reinado D.Henrique
- Mensagens: 988
- Registado: quarta mar 19, 2014 1:27 am
Re: Ceitil Coroado inédito
Boas!
Pelo que vejo na foto a minha opiniao é de que não se trata de um ceitil coroado. O anelete superior parece ainda ser visivel e a corrosao por cima do escudo parece prolongar-se tambem por cima do anelete lateral. Alias eu nem sequer acredito que o ceitil 2.2.2 seja coroado, pelos catalogos e por todos os que tenho visto os ceitis coroados apresentam escudo com bordadura o que nao é o caso dos dois exemplares. Penso que duplas batidas ou correções de cunho e o posterior desgaste explicarão melhor a situação.
Cumprimentos
Pelo que vejo na foto a minha opiniao é de que não se trata de um ceitil coroado. O anelete superior parece ainda ser visivel e a corrosao por cima do escudo parece prolongar-se tambem por cima do anelete lateral. Alias eu nem sequer acredito que o ceitil 2.2.2 seja coroado, pelos catalogos e por todos os que tenho visto os ceitis coroados apresentam escudo com bordadura o que nao é o caso dos dois exemplares. Penso que duplas batidas ou correções de cunho e o posterior desgaste explicarão melhor a situação.
Cumprimentos
- carrancho
- Reinado D.Afonso VI
- Mensagens: 687
- Registado: sexta mar 05, 2010 3:31 pm
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- Contacto:
Re: Ceitil Coroado inédito
Viva!
É muito complicado formar uma opinião só pelas fotos, provavelmente até em mão será complicado.
Quando vi esta moeda a primeira vez foi no telemóvel, a primeira reacção foi de que se tratava de um escudo suíço mas estranho, depois percebi que não podia ser escudo suíço pois nestes o próprio chefe é que forma um "bico", que não era o caso nesta moeda. Ainda assim nunca levantei a possibilidade de se tratar de um coroado até porque desconhecia a existência de coroados sem bordadura e com coroa baixa, nunca tinha visto nenhum, nem tão pouco reparado nesse 2.2.2 do catálogo. Ainda que existam coroados sem bordadura e com coroa baixa, tenho alguma dificuldade em acreditar que o que se vê por cima do escudo deste seja uma coroa. A coroa seria um elemento importante logo, sendo relevo metálico e não corrosão, acho ainda mais estranho como elementos tão próximos da coroa estão tão bem definidos (como o chefe do escudo) e a coroa apresenta tanto desgaste.
Uma coisa é certa, merece ser bem estudado.
É muito complicado formar uma opinião só pelas fotos, provavelmente até em mão será complicado.
Quando vi esta moeda a primeira vez foi no telemóvel, a primeira reacção foi de que se tratava de um escudo suíço mas estranho, depois percebi que não podia ser escudo suíço pois nestes o próprio chefe é que forma um "bico", que não era o caso nesta moeda. Ainda assim nunca levantei a possibilidade de se tratar de um coroado até porque desconhecia a existência de coroados sem bordadura e com coroa baixa, nunca tinha visto nenhum, nem tão pouco reparado nesse 2.2.2 do catálogo. Ainda que existam coroados sem bordadura e com coroa baixa, tenho alguma dificuldade em acreditar que o que se vê por cima do escudo deste seja uma coroa. A coroa seria um elemento importante logo, sendo relevo metálico e não corrosão, acho ainda mais estranho como elementos tão próximos da coroa estão tão bem definidos (como o chefe do escudo) e a coroa apresenta tanto desgaste.
Uma coisa é certa, merece ser bem estudado.
Um abraço,
Carrancho
Meus leilões em http://megaleiloes.pt/leiloes-de-Carrancho
Minha colecção de Ceitis no Museu da Moeda: https://sites.google.com/site/numismati ... a_moeda/mc
Carrancho
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- carrancho
- Reinado D.Afonso VI
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Re: Ceitil Coroado inédito
Volto a este tópico porque desde que aqui coloquei a minha opinião não me sinto confortável com tal facto. A opinião é sincera mas consciente de que baseada em parcos conhecimentos já que ainda estou a aprender (lentamente) o que são ceitis. Partilhar a minha opinião faz também parte desse processo de aprendizagem só que quem a lê não tem como saber isso e, neste caso, posso estar a queimar uma moeda única. Agora que está publicada resta-me deixar este disclaimer esperando não ter causado qualquer transtorno.
Um abraço,
Carrancho
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