4.1.1 híbrido (não catalogada)

[carrancho]

4. - Castelo com muralha baixa com ou sem porta torres junto à muralha
4.1 - Mar de ondas contínuas
4.1.1 - Escudo coroado com coroa baixa
(Escudo do 4º tipo) híbrido

[euoutravez]

Manuel I 5.1.3 b

[carrancho]

Manuel I 5.1.3 b

Não pode amigo Pedro, é J3.

O 5.1.3 b é M1/J2

[euoutravez]

Isso não é possível de saber.. A legenda catalogada é a mesma. Nem a do catálogo sabemos que é João II, nem nesta se consegue ver definitivamente que é João III.
Magro leu IOHA e como as híbridas mantêm quase sempre o anverso do monarca mais recente, não conseguindo ler, e sendo o escudo de tipo 4, atribuiu a moeda a D. Manuel.
Seja como for podemos discutir se a moeda é de um ou de outro, mas foi catalogada como sendo Manuel 5.1.3

A 4.1.1 não é de certeza que o anverso é de João III..

[Monge]

Manuel I 5.1.3 b

Tem o meu voto.

[carrancho]

Compreendo mas por comparação chegamos lá até porque entre J2 e J3 vão dois reinados, o estilo é diferente. Quanto ao tipo de escudo também encontramos tipo 4 e 5 em J3 pelo que por aí não se pode retirar qualquer conclusão. Se o Engº Magro considerou todos aqueles que não conseguia distinguir na legenda se eram J2 ou J3 como J2 não sei, talvez isso explique porque nas referências da separata ele atribui o 5.1.3A a D Manuel I e o 4.1.1A a D. João III.
Agora, para mim este reverso é de D. João III, logo não pode ser uma referência de D. Manuel I.

[euoutravez]

Compreendo mas por comparação chegamos lá até porque entre J2 e J3 vão dois reinados, o estilo é diferente. Quanto ao tipo de escudo também encontramos tipo 4 e 5 em J3 pelo que por aí não se pode retirar qualquer conclusão. Se o Engº Magro considerou todos aqueles que não conseguia distinguir na legenda se eram J2 ou J3 como J2 não sei, talvez isso explique porque nas referências da separata ele atribui o 5.1.3A a D Manuel I e o 4.1.1A a D. João III.
Agora, para mim este reverso é de D. João III, logo não pode ser uma referência de D. Manuel I.

Os híbridos mantêm geralmente o anverso do monarca actual e utilizam cunhos velhos do monarca anterior, só por isso eu já ficaria inclinado para João II. Mas claro que só por aí não tiramos conclusões. E se o eng Magro de todos os exemplares que viu a legenda melhor foi a que catalogou também dificilmente daí poderemos tirar muito mais. Ou seja, resta comparar os reversos e ver se os de tipo 4 de joão III serão assim tão diferentes dos de joão II para se poder tirar alguma conclusão.
Eu fiz um pequeno exercício em que misturei alguns dos que possuo dos dois reis mais o teu e sinceramente não acho que se possa tirar alguma conclusão. Assim sendo e tudo somado não me parece que se possa dizer com certezas a quem pertence o cunho de reverso. Pela soma de argumentos eu apostaria em João II tal como o fez o eng Magro.

Mas já agora, porque me pode estar a escapar alguma coisa, que diferenças apontas para atribuir tão frontalmente o reverso a João III?


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[euoutravez]

Em relação às da separata penso que não tendo castelos no escudo e estando numa delas legível o 3 serão as duas moedas de João III. Se aparecesse um exemplar com o 3 legível da tua referência ficava logo a dúvida tirada

[carrancho]

Pedro,

Há diferenças de estilo que por norma permitem distinguir entre um ceitil de J2 e J3 quando a legenda não o esclarece. Não são todos, alguns serão mais duvidosos, mas a maioria nota-se. O traço é mais fino e cuidado nos ceitis de J2, os elementos estão mais arrumadinhos e há mais espaço (notório no campo entre os limites do escudo e a circunferência. Nos J3 parece tudo menos alinhado, mais tosco, grosso e apertado.
Nesse comparativo que colocaste, considerando que

A B C
D E F

São as fotos das 6 moedas em que B é a minha, diria que:

- A e E são J2
- B e F são J3
- C embora o EC não permita tanta clareza mas também me parece J3
- O D é o mais complicado até porque em baixo está recortado pelo escudo. Ainda assim a ter que apostar atirava-a para J3

Não bastasse isto, na minha parece estar lá o 3 às 6h, mais perceptível com a moeda em mão que por esta foto. Mas também posso estar a ser enganado e não passar de ilusão de óptica.

[fernanrei]

caros ilustres, na minha humilde opinião o anverso é D. Manuel I e o reverso D. João II