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Cristalização da prata

Enviado: terça ago 29, 2017 2:38 am
por gladstonjafet
Caros amigos e colegas numismatas

Tenho uma dúvida que persiste há muito no colecionismo de moedas romanas e Gregas e gostaria de uma luz dos meus nobres colegas.
Determinadas peças , principalmente os Tetradracmas, muitas vezes observamos que com uma simples queda, se partem, e observamos também que no seu interior a prata se tornou uma pasta marrom clara da cor da areia, fenômeno esse que outros amigos numismatas chamam de cristalização da prata.
A peça começa a se esfarelar.
Essa informação procede?
Ou é uma moeda falsificada? O que seria exatamente a cristalização da prata?
Abraçoos

Re: Cristalização da prata

Enviado: terça ago 29, 2017 4:00 am
por numisiuris
Olá! Penso que está a confundir dois fenómenos diferentes. Esta é uma moeda cristalizada:
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Vêm-se as texturas típicas resultantes da aglomeração dos cristais à superfície.

Já o fenómeno de que fala, é diferente. E é raro, penso. Não mostra normalmente sinais à superfície, mas o interior apresenta-se todo granulado, parecendo cerâmica. Será isto?
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Re: Cristalização da prata

Enviado: terça ago 29, 2017 12:20 pm
por fernanrei
Qualquer metal conhecido pode ser transformado em pó por acção de um determinado ácido, começa sempre dessa forma a refinação. O que acontece muitas vezes de forma natural é os metais, nomeadamente moedas, ficarem expostos a elementos muito ácidos que os corroem da mesma forma que o homem os processa numa refinaria, e algumas vezes o composto resultante pode cristalizar pelo facto de ficar em contacto com variadíssimos sais que existem na sua forma livre em tudo o que nos rodeia, especialmente a água por ser um poderoso solvente. No geral, essa cristalização pode ocupar o espaço físico do metal corroído e naturalmente o material resultante é muito vulnerável ao contacto violento, fracturando com muita facilidade. Ambos os fenómenos são frequentes nos objectos muito antigos e é muito comum encontrarem-se pedaços e história feitos de metal completamente cristalizados...

Re: Cristalização da prata

Enviado: terça ago 29, 2017 1:43 pm
por RubenGMelo
Mas é um processo que ocorre naturalmente ou só ocorre quando a prata é exposta a determinados elementos!?

Existe forma de evitar que este processo ocorra!? Por exemplo isolado a moeda com micro-cera ou outra forma!

Re: Cristalização da prata

Enviado: terça ago 29, 2017 6:15 pm
por Jorge Silva
Também me parece que, e nessas peças antigas, ocorram reacções quimicas, http://www.fq.pt/reacoes/43-reacao-quimica

Re: Cristalização da prata

Enviado: terça ago 29, 2017 8:24 pm
por fernanrei
RubenGMelo Escreveu:Mas é um processo que ocorre naturalmente ou só ocorre quando a prata é exposta a determinados elementos!?

Existe forma de evitar que este processo ocorra!? Por exemplo isolado a moeda com micro-cera ou outra forma!

Quanto mais forte é o ácido mais rápido é o processo. Naturalmente, o tipo de tratamento que damos às nossas moedas é mais do que suficiente para atenuar e até mesmo evitar esse tipo de reacção química. Determinadas patinas também isolam as moedas, dependendo muito da forma como foram criadas mas desde que se evitem contaminações com agentes corrosivos, tais como; a gordura humana existente de forma muito abundante nas mãos, o nosso suor que além de cloretos também tem ácidos orgânicos muito corrosivos, materiais de limpeza inadequados, mistura de metais de ligas diferentes, contacto com água de todo o tipo e proveniência e a contaminação mais comum e menos falada é o contacto com fibras sintéticas provenientes da refinação dos hidrocarbonetos. Mas não fique preocupado, porque com o mínimo de cuidado facilmente de evitam esses problemas caro ilustre...

Re: Cristalização da prata

Enviado: terça ago 29, 2017 11:24 pm
por numisiuris
Penso que o amigo Fernando está correcto quando diz que a acidez e a humidade podem acelerar este processo. Eu só li sobre ele aqui:
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photo upload
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Retirei isto da net, mas já não me lembro de onde. Tenho impresso.

Re: Cristalização da prata

Enviado: quarta ago 30, 2017 12:49 am
por gladstonjafet
numisiuris Escreveu:Olá! Penso que está a confundir dois fenómenos diferentes. Esta é uma moeda cristalizada:
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Vêm-se as texturas típicas resultantes da aglomeração dos cristais à superfície.

Já o fenómeno de que fala, é diferente. E é raro, penso. Não mostra normalmente sinais à superfície, mas o interior apresenta-se todo granulado, parecendo cerâmica. Será isto?
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Exatamente amigo , a moeda fica parecendo uma bolacha , por fora de prata, por dentro esse recheio cor de areia que qualquer coisa faz ela quebrar ou esfarelar.
Vou postar o link de uma moeda minha a venda que apresenta este problema, e estou em dúvida.
https://jafetnumismatica.com.br/loja/moedas-de-prata/moeda-biblica-da-traicao-de-jesus-shekel-de-tyro-tetradracma-de-prata-de-demetrios-ii/

Amigo mais uma pergunta me veio a mente: Se é o 1º fenômeno o da cristalização da prata, a que fenômeno nos referimos quando falamos do 2º caso??

Re: Cristalização da prata

Enviado: quarta ago 30, 2017 12:52 am
por gladstonjafet
fernanrei Escreveu:Qualquer metal conhecido pode ser transformado em pó por acção de um determinado ácido, começa sempre dessa forma a refinação. O que acontece muitas vezes de forma natural é os metais, nomeadamente moedas, ficarem expostos a elementos muito ácidos que os corroem da mesma forma que o homem os processa numa refinaria, e algumas vezes o composto resultante pode cristalizar pelo facto de ficar em contacto com variadíssimos sais que existem na sua forma livre em tudo o que nos rodeia, especialmente a água por ser um poderoso solvente. No geral, essa cristalização pode ocupar o espaço físico do metal corroído e naturalmente o material resultante é muito vulnerável ao contacto violento, fracturando com muita facilidade. Ambos os fenómenos são frequentes nos objectos muito antigos e é muito comum encontrarem-se pedaços e história feitos de metal completamente cristalizados...

Obrigado nobre amigo !!!!

Re: Cristalização da prata

Enviado: quarta ago 30, 2017 12:57 am
por gladstonjafet
fernanrei Escreveu:
RubenGMelo Escreveu:Mas é um processo que ocorre naturalmente ou só ocorre quando a prata é exposta a determinados elementos!?

Existe forma de evitar que este processo ocorra!? Por exemplo isolado a moeda com micro-cera ou outra forma!

Quanto mais forte é o ácido mais rápido é o processo. Naturalmente, o tipo de tratamento que damos às nossas moedas é mais do que suficiente para atenuar e até mesmo evitar esse tipo de reacção química. Determinadas patinas também isolam as moedas, dependendo muito da forma como foram criadas mas desde que se evitem contaminações com agentes corrosivos, tais como; a gordura humana existente de forma muito abundante nas mãos, o nosso suor que além de cloretos também tem ácidos orgânicos muito corrosivos, materiais de limpeza inadequados, mistura de metais de ligas diferentes, contacto com água de todo o tipo e proveniência e a contaminação mais comum e menos falada é o contacto com fibras sintéticas provenientes da refinação dos hidrocarbonetos. Mas não fique preocupado, porque com o mínimo de cuidado facilmente de evitam esses problemas caro ilustre...

Obrigado nobre colega !!!!