Considerações sobre estados de conservação

Dúvidas relacionadas com estados de conservação de moedas

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jdickson
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Considerações sobre estados de conservação

Mensagempor jdickson » quarta fev 07, 2018 5:56 pm

Não quero desenterrar assuntos, embora este tópico nunca esteja morto, tamanha é a diversidade de opiniões e a frequência com que nos deparamos com casos em que é necessário utilizarmos o nosso espírito crítico.
No fundo, este exemplo que aqui trago, representa a minha opinião sobre a avaliação de determinada moeda: mais importante do que um pequeno detalhe, é a moeda em termos globais. Mas, para que isto seja válido, é indispensável "passar por cima" de definições aparentemente bem vincadas e inflexíveis.
Em que consiste, então, este caso? É muito simples, trata-se de um magnífico exemplar de uma moeda de bronze das colónias francesas (termos geral, utilizado em numismas de diversas colónias francesas nos séculos XVIII e XIX), tão bonito que quase dá ares de proof e que foi certificado pela NGC como MS-65 RB. Tudo normal, não fosse o busto apresentar pequenos mas óbvios e inequívocos (quanto mim), sinais de desgaste nalgumas zonas da coroa de louros.
Qual é a vossa opinião? O grade está bem atribuído?
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KOS
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Re: Considerações sobre estados de conservação

Mensagempor KOS » quarta fev 07, 2018 6:08 pm

A única dúvida é mesmo se é desgaste ou "descoloração da pátine". Isso terá influencia na opinião final.

Mas no assunto em geral, ainda ha pouco estava a pensar nisso, os estados MS têm critérios bem definidos, e eu até pensei em fazer uma tabela excel do tipo "check list". É que os critérios são tão objectivos que as vezes (pelo menos na escala de Sheldon) não compreendo algumas certificações.

Um exemplo: De MS62 para MS63 deixa de haver considerações acerca do Bordo no texto descritivo. Para mim é claro que qualquer moeda que tenha algum defeito no bordo, nunca poderá ser MS63 ou melhor, mesmo que tenha todos os outros critérios para estar em graus acima.

Eu até considero que o que está a dizer sobre o "desgaste obvio no busto", poderá ter sido considerado "light scuff marks" (burrões tipo borracha que "limparam" pátine...). Se assim foi, considero correcto o grau MS65. No entanto, caso seja mesmo desgaste ... se calhar nem MS, a não ser que consideram cunhagem de fraca qualidade. Mas essas marcas surgiram após a pátine formada na minha opinião. Resta saber se desgaste ou "burrão"
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana, mas não estou seguro sobre o primeiro" - Albert Einstein

Luís

soga80
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Re: Considerações sobre estados de conservação

Mensagempor soga80 » quarta fev 07, 2018 6:22 pm

A mim parece me bem, penso que está mesmo bem...apenas a minha opinião

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palves
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Re: Considerações sobre estados de conservação

Mensagempor palves » quarta fev 07, 2018 6:32 pm

Com base nas "regras" Ser ou não MS é uma questão binária: se tem desgaste nunca pode ser MS; se não tiver desgaste é MS e depois logo se vê o nível.

Dito isto, os tipos são famosos por deixar passar um determinado nível de desgaste (vejam-se as alpacas). Acho que nas americanas isso acontece muito muito menos...

Por vezes se é ou não desgaste é difícil de avaliar e dá-se o benefício da dúvida.

Neste caso: Que moedão, quero lá saber dos MSs...

jdickson
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Re: Considerações sobre estados de conservação

Mensagempor jdickson » quarta fev 07, 2018 7:06 pm

KOS Escreveu:A única dúvida é mesmo se é desgaste ou "descoloração da pátine". Isso terá influencia na opinião final.

Mas no assunto em geral, ainda ha pouco estava a pensar nisso, os estados MS têm critérios bem definidos, e eu até pensei em fazer uma tabela excel do tipo "check list". É que os critérios são tão objectivos que as vezes (pelo menos na escala de Sheldon) não compreendo algumas certificações.

Um exemplo: De MS62 para MS63 deixa de haver considerações acerca do Bordo no texto descritivo. Para mim é claro que qualquer moeda que tenha algum defeito no bordo, nunca poderá ser MS63 ou melhor, mesmo que tenha todos os outros critérios para estar em graus acima.

Eu até considero que o que está a dizer sobre o "desgaste obvio no busto", poderá ter sido considerado "light scuff marks" (burrões tipo borracha que "limparam" pátine...). Se assim foi, considero correcto o grau MS65. No entanto, caso seja mesmo desgaste ... se calhar nem MS, a não ser que consideram cunhagem de fraca qualidade. Mas essas marcas surgiram após a pátine formada na minha opinião. Resta saber se desgaste ou "burrão"

A moeda não é minha, está à venda no Ebay. Se lá procurar e vir a moeda em ampliação, não terá dúvidas que é desgaste.

jdickson
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Re: Considerações sobre estados de conservação

Mensagempor jdickson » quarta fev 07, 2018 7:07 pm

salves Escreveu:
Neste caso: Que moedão, quero lá saber dos MSs...


:thumbupleft: :thumbupleft: :thumbupleft: :thumbupleft: :thumbupleft:

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ivito
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Re: Considerações sobre estados de conservação

Mensagempor ivito » quarta fev 07, 2018 7:20 pm

Boas Jorge
Na minha opinião não se trata de desgaste mas sim de esbatimento da patina nos pontos mais altos .
Ressalvo que estamos a analisar uma imagem e para ser um MS65 em mão será uma agradavel surpresa .
Na minha opinião acho que a moeda acompanha o grade atribuído .
Pessoalmente adoro esta moeda a patilha do homem é qualquer coisa !
Ivo Manuel Maia

soga80
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Re: Considerações sobre estados de conservação

Mensagempor soga80 » quarta fev 07, 2018 9:20 pm

ivito Escreveu:Boas Jorge
Na minha opinião não se trata de desgaste mas sim de esbatimento da patina nos pontos mais altos .
Ressalvo que estamos a analisar uma imagem e para ser um MS65 em mão será uma agradavel surpresa .
Na minha opinião acho que a moeda acompanha o grade atribuído .
Pessoalmente adoro esta moeda a patilha do homem é qualquer coisa !

Concordo :thumbupleft:

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fernanrei
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Re: Considerações sobre estados de conservação

Mensagempor fernanrei » quarta fev 07, 2018 9:57 pm

Eu publiquei à muito pouco tempo aqui no forum uma moeda com patina idêntica mas mais uniforme, sem qualquer tipo de desgaste nem marcas, e será interessante visitarem o tópico para verificarem os comentários efectuados. Neste caso, concordo com os ilustres que referem a patina esbatida, penso ser o caso e é nesse sentido que concordo com o grade atribuído. :thumbupleft:
:D FMMRei :D


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