quarto de dinheiro?
- numisiuris
- Reinado D.Sancho I
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quarto de dinheiro?
Dei com a imagem aqui:
https://eryxblog.wordpress.com/2016/08/ ... 1223-1248/
Parecem dois cortes limpos...
photo upload
https://eryxblog.wordpress.com/2016/08/ ... 1223-1248/
Parecem dois cortes limpos...
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- Caetobriga
- Reinado D.Afonso VI
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- Registado: segunda nov 15, 2010 10:06 am
Re: quarto de dinheiro?
Limpos e rectos quarto de dinheiro. Também tenho um mas nem sei onde o pus porque na altura não lhe dei importância. O que poderia ser tão barato que custasse um quarto de dinheiro?
Re: quarto de dinheiro?
Se calhar foi para fazer algum trocoCaetobriga Escreveu:Limpos e rectos quarto de dinheiro. Também tenho um mas nem sei onde o pus porque na altura não lhe dei importância. O que poderia ser tão barato que custasse um quarto de dinheiro?
"Quod erat demonstrandum"
Re: quarto de dinheiro?
Era já pouquinho, mas tinha poder de compra.
Em 1253 uma galinha custava 12 dinheiros, imagino que uma coxinha assada valesse essa fracçãozita
O preço é retirado de um regimento para o Entre-Douro-e-Minho. No mesmo documento, um coelho inteiro custa apenas 4 dinheiros.
Em 1253 uma galinha custava 12 dinheiros, imagino que uma coxinha assada valesse essa fracçãozita
O preço é retirado de um regimento para o Entre-Douro-e-Minho. No mesmo documento, um coelho inteiro custa apenas 4 dinheiros.
MCarvalho
Re: quarto de dinheiro?
olá
concordo que um dos cortes é limpo. Deu origem ao meio dinheiro que possibilitou um qualquer pagamento. O outro corte já não me parece "limpo" e intencional. Creio trata-se de obra de um qualquer acaso ocorrido durante o tempo que esteve perdido. O argumento do MCarvalho é elucidativo de quão desnecessário seria em 1253 1/4 de dinheiro.
Ou será que já havia pastilhas elásticas gorila?
Cumprimentos
CGuerra
concordo que um dos cortes é limpo. Deu origem ao meio dinheiro que possibilitou um qualquer pagamento. O outro corte já não me parece "limpo" e intencional. Creio trata-se de obra de um qualquer acaso ocorrido durante o tempo que esteve perdido. O argumento do MCarvalho é elucidativo de quão desnecessário seria em 1253 1/4 de dinheiro.
Ou será que já havia pastilhas elásticas gorila?
Cumprimentos
CGuerra
- numisiuris
- Reinado D.Sancho I
- Mensagens: 2526
- Registado: sexta abr 11, 2014 7:07 am
Re: quarto de dinheiro?
Acho muito difícil meio dinheiro ter-se partido ao meio no decurso do tempo não tendo arredondamento da zona do corte em canudo. Ainda assim, não posso concordar com a tese dos "cortes limpos". É contrária ao que nos diz Fernão Lopes e, sobretudo, ao que se vê nos achados. Concordo que um dos cortes é recto e o outro não tão recto, mas parecem-me os dois limpos (o que servirá apenas de argumento para os que não acreditam em Fernão Lopes). A questão dos preços, bem apontada pelo Mário, não sei a que conclusões leva. Hoje em dia um frango custa 5 euros? Mas só precisamos de moedas de 20 e 50 cêntimos porque há pastilhas? E um prego, quanto custaria? E um cravo? E uma sola? E uma agulha? E dez botões?...
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- Reinado D.Henrique
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- Registado: quarta mar 19, 2014 1:27 am
Re: quarto de dinheiro?
Eu dos lotes que vi há de tudo, cortes limpos, cortes em zig zag, moedas que foram partidas e fica corte em "canudo", enfim.. Se houvesse tesoura ia recto, se não houvesse era como dava..
A questão dos preços é engraçada, mas se um pão custasse 12 dinheiros um quarto de dinheiro era inútil certamente, mas uma galinha é um bem caro não dá concretamente para saber da utilidade ou não de um quarto de dinheiro..
Agora distinguir um quarto de dinheiro de um meio partido é complicado, até porque imaginem que alguém tinha um dinheiro e precisou de meio. Como tinha uma tesoura à mão cortou direitinho e pagou. Quem recebeu foi comprar outra coisa e precisou de um quarto e lá entortou , dobrou, rasgou e saiu um quarto aos zig zags de um lado e direito do outro. Agora passados 700 anos quem é que sabe a história por trás do objecto?! Parece-me difícil chegar a grandes conclusões...
A questão dos preços é engraçada, mas se um pão custasse 12 dinheiros um quarto de dinheiro era inútil certamente, mas uma galinha é um bem caro não dá concretamente para saber da utilidade ou não de um quarto de dinheiro..
Agora distinguir um quarto de dinheiro de um meio partido é complicado, até porque imaginem que alguém tinha um dinheiro e precisou de meio. Como tinha uma tesoura à mão cortou direitinho e pagou. Quem recebeu foi comprar outra coisa e precisou de um quarto e lá entortou , dobrou, rasgou e saiu um quarto aos zig zags de um lado e direito do outro. Agora passados 700 anos quem é que sabe a história por trás do objecto?! Parece-me difícil chegar a grandes conclusões...
Re: quarto de dinheiro?
Olá
uma coisa é a capacidade de desenrascar situações, outra coisa é o sistema monetário ou a fixação de preços na I. Média prever o 1/4 de dinheiro. Temos referencias nos forais a mealhas que não conseguimos identificar inequivocamente entre a massa monetária circulante admitindo-se a possibilidade de se tratar do "dinheiro cortado ao meio", mas, referencias a 1/4 de dinheiro não existem.... se um curioso dividiu um dinheiro em 4 tal não significa que isso fosse prática comum ou com a mesma frequência com que se deve ter recorrido ao corte em dois do dinheiro. Na minha opinião o 1/4 de dinheiro não corresponde a uma necessidade da economia medieval. Seria irrelevante o poder de aquisição de 1/4 de dinheiro É quase a mesma coisa que no sistema euro desatarmos a cortar ao meio as moedinhas de 1 centimo para fazermos 1/2 centimo...
É que, possivelmente o dito "prego" medieval face à raridade dos metais valeria mais que 1 dinheiro...Mas, como pagar 1 ovo que teria um preço inferior a 1 dinheiro? Possivelmente não se vendiam ovos à unidade....Será que a pergunta certa não será: com o espécime circulante de menor valor, 1 dinheiro, admito mesmo que possa ser por referencia ao dito 1/2 dinheiro, quantos ovos posso comprar?
Admito a existência do dinheiro cortado ao meio para pagamentos de algo cujo o preço fosse de facto 1/2 dinheiro. Ainda assim creio serão situações de exceção. A regra seria a utilização do dinheiro indivisível na fixação de preços.
Em alguma altura seriam cortados, ou na própria oficina de cunhagem ou pelos usuários no dia a dia e decorrente de necessidade.
Fernão Lopes refere a pratica do corte do dinheiro para suprir a ausência de um espécime com valor inferior ou dinheiro. Admito-o, pese embora o exagero do cronista ao dizer que na ausência de outro meio para o corte seria....à dentada . Tal como terá exagerado quando falou em dinheiro de sola durante o cerco de Lisboa, ainda por cima, num contexto de carestia de produtos e consequentemente da elevação do seu valor...
Cumprimentos
uma coisa é a capacidade de desenrascar situações, outra coisa é o sistema monetário ou a fixação de preços na I. Média prever o 1/4 de dinheiro. Temos referencias nos forais a mealhas que não conseguimos identificar inequivocamente entre a massa monetária circulante admitindo-se a possibilidade de se tratar do "dinheiro cortado ao meio", mas, referencias a 1/4 de dinheiro não existem.... se um curioso dividiu um dinheiro em 4 tal não significa que isso fosse prática comum ou com a mesma frequência com que se deve ter recorrido ao corte em dois do dinheiro. Na minha opinião o 1/4 de dinheiro não corresponde a uma necessidade da economia medieval. Seria irrelevante o poder de aquisição de 1/4 de dinheiro É quase a mesma coisa que no sistema euro desatarmos a cortar ao meio as moedinhas de 1 centimo para fazermos 1/2 centimo...
É que, possivelmente o dito "prego" medieval face à raridade dos metais valeria mais que 1 dinheiro...Mas, como pagar 1 ovo que teria um preço inferior a 1 dinheiro? Possivelmente não se vendiam ovos à unidade....Será que a pergunta certa não será: com o espécime circulante de menor valor, 1 dinheiro, admito mesmo que possa ser por referencia ao dito 1/2 dinheiro, quantos ovos posso comprar?
Admito a existência do dinheiro cortado ao meio para pagamentos de algo cujo o preço fosse de facto 1/2 dinheiro. Ainda assim creio serão situações de exceção. A regra seria a utilização do dinheiro indivisível na fixação de preços.
Em alguma altura seriam cortados, ou na própria oficina de cunhagem ou pelos usuários no dia a dia e decorrente de necessidade.
Fernão Lopes refere a pratica do corte do dinheiro para suprir a ausência de um espécime com valor inferior ou dinheiro. Admito-o, pese embora o exagero do cronista ao dizer que na ausência de outro meio para o corte seria....à dentada . Tal como terá exagerado quando falou em dinheiro de sola durante o cerco de Lisboa, ainda por cima, num contexto de carestia de produtos e consequentemente da elevação do seu valor...
Cumprimentos
Re: quarto de dinheiro?
Só por curiosidade qual o peso? não serve para conclusão nenhuma é mesmo só curiosidade.
Penso que os cortes são limpos. mas circularem quartos é complicado. Os meios já me baralham um bocado, mas deixo-me vencer pela evidência de que existem. Tenho de ideia de ter aparecido há uns anos num leilão qualquer 1/4 de D. Afonso I, mas não tenho a certeza foi já há muito tempo.
Este é daqueles tópicos que vamos discutir o sexo dos anjos, porque o Pedro já o resolveu: não tem resposta
Penso que os cortes são limpos. mas circularem quartos é complicado. Os meios já me baralham um bocado, mas deixo-me vencer pela evidência de que existem. Tenho de ideia de ter aparecido há uns anos num leilão qualquer 1/4 de D. Afonso I, mas não tenho a certeza foi já há muito tempo.
Este é daqueles tópicos que vamos discutir o sexo dos anjos, porque o Pedro já o resolveu: não tem resposta
Museu da Moeda: http://www.museumoeda.com