Achados franceses

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fernanrei
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Re: Achados franceses

Mensagempor fernanrei » quinta fev 08, 2018 4:07 pm

:dance: com certeza que espero, e podes não cobrar bilhete mas pelo menos pago o jantar. :green:
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Caetobriga
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Re: Achados franceses

Mensagempor Caetobriga » quinta fev 08, 2018 7:04 pm

numisiuris Escreveu:O interessante nesta questão é só perceber a origem e o motivo destas falsas da época, que até agora não eram conhecidos por ninguém em Portugal. :)


Passas muito tempo a pesar e a analisar moedas Iuri, tens de olhar para elas como objetos fazedores de História e sempre num contexto de tempo. Pesquisa Guerra dos 100 anos e quem estava do lado de quem. Essas falsas seriam produzidas para desestabilizar a economia inimiga. Vê se consegues saber a quantidade de moeda inglesa falsa encontrada também em França. ....... vais ter aí mais uma pista. Durante a WW II isso foi tentado por ambos os lados. Quando vieres a Setúbal pago um Beirão. Abraço.

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numisiuris
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Re: Achados franceses

Mensagempor numisiuris » quinta fev 08, 2018 8:11 pm

Luis, claro que sim. Na Alta Normandia foi uma razia. Mas não é tão claro que exista uma intenção desestabilizadora directa, porque Jean de Bunde falsificava tudo. O que acontecia é que existiam estados na Alta Normandia e principalmente na zona de Maastricht onde turo era permitido, fruto precisamente da instabilidade da Guerra dos Cem Anos. As moedas senhoriais do "País Mosano" são transversais a todos os estados, com a França incluída e incluem falsificações várias. E a questão é que, em Portugal, não se conhecia a origem destas falsificações de D. João I. Tens estes dois bons artigos, de onde me surgiram as pistas que segui até ao catálogo do Lucas e que explicam esse fenómeno:

https://www.dropbox.com/s/cgqg6tv2chp0g ... 9.pdf?dl=0

https://www.dropbox.com/s/sah3l3b0lied5 ... 9.pdf?dl=0

Abraço! :beer:

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fernanrei
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Re: Achados franceses

Mensagempor fernanrei » sexta fev 09, 2018 9:00 am

numisiuris Escreveu:Luis, claro que sim. Na Alta Normandia foi uma razia. Mas não é tão claro que exista uma intenção desestabilizadora directa, porque Jean de Bunde falsificava tudo. O que acontecia é que existiam estados na Alta Normandia e principalmente na zona de Maastricht onde turo era permitido, fruto precisamente da instabilidade da Guerra dos Cem Anos. As moedas senhoriais do "País Mosano" são transversais a todos os estados, com a França incluída e incluem falsificações várias. E a questão é que, em Portugal, não se conhecia a origem destas falsificações de D. João I. Tens estes dois bons artigos, de onde me surgiram as pistas que segui até ao catálogo do Lucas e que explicam esse fenómeno:

https://www.dropbox.com/s/cgqg6tv2chp0g ... 9.pdf?dl=0

https://www.dropbox.com/s/sah3l3b0lied5 ... 9.pdf?dl=0

Abraço! :beer:

Amigo Iuri, esta zona mais ou menos a meio da guerra dos 100 anos, era uma zona de grande afluência comercial à semelhança da Flandres, por causa do comércio da lã e derivados, que nessa época era o grande motor económico. Neste contexto e sabendo que também nós lá íamos às compras, será perfeitamente natural que a nossa moeda fosse falsificada, o estranho é não terem aparecido por cá :think:
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Caetobriga
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Re: Achados franceses

Mensagempor Caetobriga » domingo fev 11, 2018 6:43 pm

fernanrei Escreveu:Amigo Iuri, esta zona mais ou menos a meio da guerra dos 100 anos, era uma zona de grande afluência comercial à semelhança da Flandres, por causa do comércio da lã e derivados, que nessa época era o grande motor económico. Neste contexto e sabendo que também nós lá íamos às compras, será perfeitamente natural que a nossa moeda fosse falsificada, o estranho é não terem aparecido por cá :think:


Não é estranho porque tal como o fazem hoje em dia quando é detectada a moeda falsa é destruida. Acredito que as que tenham eventualmente chegado cá tenham sido destruidas na sua maioria ( talvez algum achado venha a provar o contrário). Iuri em alturas de guerra tens as partes beligerantes e os "chacais" que se aproveitam das oportunidades que surgem aí a intenção não é desestabilizar mas sim lucrar. Ainda nos dias de hoje existem países que vendem aos "dois lados". Não lhes interessa quem ganha ou perde mas quem tem moeda para pagar (mesmo falsa).

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fernanrei
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Re: Achados franceses

Mensagempor fernanrei » domingo fev 11, 2018 7:30 pm

Caetobriga Escreveu:
fernanrei Escreveu:Amigo Iuri, esta zona mais ou menos a meio da guerra dos 100 anos, era uma zona de grande afluência comercial à semelhança da Flandres, por causa do comércio da lã e derivados, que nessa época era o grande motor económico. Neste contexto e sabendo que também nós lá íamos às compras, será perfeitamente natural que a nossa moeda fosse falsificada, o estranho é não terem aparecido por cá :think:


Não é estranho porque tal como o fazem hoje em dia quando é detectada a moeda falsa é destruida. Acredito que as que tenham eventualmente chegado cá tenham sido destruidas na sua maioria ( talvez algum achado venha a provar o contrário). Iuri em alturas de guerra tens as partes beligerantes e os "chacais" que se aproveitam das oportunidades que surgem aí a intenção não é desestabilizar mas sim lucrar. Ainda nos dias de hoje existem países que vendem aos "dois lados". Não lhes interessa quem ganha ou perde mas quem tem moeda para pagar (mesmo falsa).

Concordo :green:
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numisiuris
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Re: Achados franceses

Mensagempor numisiuris » domingo fev 11, 2018 7:42 pm


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fernanrei
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Re: Achados franceses

Mensagempor fernanrei » domingo fev 11, 2018 10:14 pm

numisiuris Escreveu:Mais umas achegas sobre um chacal! ;)

https://www.dropbox.com/s/49a5eda6y92jt ... e.pdf?dl=0

:green: Nice work :beer:
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