Achados franceses

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soga80
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Re: Achados franceses

Mensagempor soga80 » segunda jan 22, 2018 7:50 pm

Foi bom...o conhecimento manda :thumbupleft:

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fernanrei
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Re: Achados franceses

Mensagempor fernanrei » segunda jan 22, 2018 9:35 pm

numisiuris Escreveu:Diadema também me parece esquisito e algumas letras (pelo menos comparando com o exemplar do AG. O "G" não tem a serifa em cima. Isto pode mesmo ser uma grande pista de investigação das falsificações estrangeiras de época...

É baixo relevo e é de facto um cunho para falsificadores :D grande achado, desencantas cada coisa :think:
:D FMMRei :D

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numisiuris
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Re: Achados franceses

Mensagempor numisiuris » terça jan 23, 2018 11:05 am

doliveirarod Escreveu:Sim, um cunho para tostão de D. Sebastião falso!
Engraçado, comprei dois 1/2 reais brancos de João I em leilão francês recentemente, com toca a cara de achados, o dono nem sabia do que se tratava... Mas eram autênticos...


Olá Fabiano! Tinha todo o interesse em ver esses dois meios reais. Se quiseres postar as imagens era útil. Há muitos achados dessas moedas em França. Só no tesouro de Clairand são perto de 100. E tenho dúvidas que, ainda que obedecendo a um estilo semelhante, sejam todas verdadeiras. Ou seja, poderá ser mesmo muito difícil diferenciar as verdadeiras das falsas. Este, por exemplo, para mim é falso da época (caso contrário seria uma variante inédita - mas aquele "N" à Afonso III não pode existir em D. João I):
Imagem
https://www.ebay.com/itm/Mint-Portugal- ... 2763.l2649

Comprei o catálogo do Paul Lucas e fiquei espantado com o que por lá está catalogado. Em Portugal não havia nada escrito sobre isso. Pena serem gravuras retiradas da revista belga de numismática do séc. XIX. Vou levantar essas hipóteses todas no estudo de D. João I.

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doliveirarod
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Re: Achados franceses

Mensagempor doliveirarod » terça jan 23, 2018 7:44 pm

Boas, seguem!

Imagem

Um tem o diâmetro normal, o outro é o reduzido. Ambos vieram da França e o vendedor, detectorista, não sabia classificar.
Não me parecem imitações, mas moedas das boas. O que fariam por ali? A liga era baixa demais para poderem passar por deniers franceses.
http://www.megaleiloes.com/leiloes.php? ... liveirarod ML - http://lista.mercadolivre.com.br/_CustId_14426169
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paulj
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Re: Achados franceses

Mensagempor paulj » terça jan 23, 2018 8:02 pm

doliveirarod Escreveu:Boas, seguem!

Imagem

Um tem o diâmetro normal, o outro é o reduzido. Ambos vieram da França e o vendedor, detectorista, não sabia classificar.
Não me parecem imitações, mas moedas das boas. O que fariam por ali? A liga era baixa demais para poderem passar por deniers franceses.

Moedas com todas as características de oficiais, aliás estes meios reais de 10 soldos Lisboa eram na sua maioria de uma baixa liga; esperemos pelo trabalho do Iúri para termos uma mais correcta sistematização destas moedas.

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numisiuris
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Re: Achados franceses

Mensagempor numisiuris » terça jan 23, 2018 9:05 pm

Esses parecem-me oficiais, sim, embora as fotos não tenham a melhor definição para perceber o estilo das letras. São ambos praticamente de cobre. Um (o maior) que ainda terá 1,5% de prata, lavrado de 1392 a 1397 e o outro lavrado já em 1397-98, com muito pouca prata. Em França havia mistura dos falsos com os originais. Estes últimos teriam sido importados massivamente do território português durante o período da "bullion famine". Eles não circulavam como deniers, nem os deniers nessa época tinham já boas ligas de prata. Circulariam como mittes, moedas em uso na Flandres. Usou-se muito numerário preto em França durante os séculos XIV, XV. Mas com o tempo ponho isso tudo cá fora sistematizado! Obrigado pelas fotos! :)

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doliveirarod
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Re: Achados franceses

Mensagempor doliveirarod » terça jan 23, 2018 10:49 pm

Interessante a tese de circulação como Mijten nos Países Baixos, era realmente uma moeda de cobre de baixo valor. De fato, como denier não passariam na França, pois mesmo o desvalorizado denier ainda mantinha um razoável aspecto prateado, cerca de 15% de prata, contra 1,5% do 1/2 real...
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pmborges
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Re: Achados franceses

Mensagempor pmborges » terça jan 23, 2018 11:22 pm

doliveirarod Escreveu:Boas, seguem!

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Ambos vieram da França e o vendedor, detectorista, não sabia classificar.


Atenção que existem muitos portugueses e descendentes emigrados em frança, só em Paris são cerca de 1 milhão.
Muitos desses emigrantes vêm cá em Agosto para as suas terras natais e é perfeitamente possível terem encontrado cá as moedas e depois terem-nas levado para França.
Mas claro é uma mera especulação minha. :)

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Re: Achados franceses

Mensagempor doliveirarod » quarta jan 24, 2018 1:40 am

Claro, tudo pode ser... Mas naquela ocasião não parecia. Faz um tempo, o cara oferecia isso, várias moedas francesas medievais e umas outras, ele não sabia identificar nada. Tudo com a maior cara de detectorismo.
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numisiuris
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Re: Achados franceses

Mensagempor numisiuris » quarta jan 24, 2018 8:21 am

pmborges Escreveu:
doliveirarod Escreveu:Boas, seguem!

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Ambos vieram da França e o vendedor, detectorista, não sabia classificar.


Atenção que existem muitos portugueses e descendentes emigrados em frança, só em Paris são cerca de 1 milhão.
Muitos desses emigrantes vêm cá em Agosto para as suas terras natais e é perfeitamente possível terem encontrado cá as moedas e depois terem-nas levado para França.
Mas claro é uma mera especulação minha. :)


Um "lamiré": ;)

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