Fórum Numismática

Lugar de convívio de colecionadores de moedas, notas e outros artigos
Data/Hora: domingo ago 19, 2018 2:02 pm

Hora UTC




Criar Novo Tópico  Responder a este Tópico  [ 58 mensagens ]  Ir para a página Anterior 1 2 3 4 5 6 Próximo
Autor Mensagem
 Assunto da Mensagem: Re: Achados franceses
MensagemEnviado: segunda jan 22, 2018 7:50 pm 
Desligado
Reinado D.Sancho I

Registado: sábado dez 20, 2014 6:31 pm
Mensagens: 2740
Localização: Leiria
Foi bom...o conhecimento manda :thumbupleft:


Topo
   
 Assunto da Mensagem: Re: Achados franceses
MensagemEnviado: segunda jan 22, 2018 9:35 pm 
Desligado
Reinado D.Afonso II
Avatar do Utilizador

Registado: terça mar 28, 2017 8:00 pm
Mensagens: 2211
numisiuris Escreveu:
Diadema também me parece esquisito e algumas letras (pelo menos comparando com o exemplar do AG. O "G" não tem a serifa em cima. Isto pode mesmo ser uma grande pista de investigação das falsificações estrangeiras de época...

É baixo relevo e é de facto um cunho para falsificadores :D grande achado, desencantas cada coisa :think:

_________________
:D FMMRei :D


Topo
   
 Assunto da Mensagem: Re: Achados franceses
MensagemEnviado: terça jan 23, 2018 11:05 am 
Desligado
Reinado D.Afonso IV
Avatar do Utilizador

Registado: sexta abr 11, 2014 7:07 am
Mensagens: 1540
doliveirarod Escreveu:
Sim, um cunho para tostão de D. Sebastião falso!
Engraçado, comprei dois 1/2 reais brancos de João I em leilão francês recentemente, com toca a cara de achados, o dono nem sabia do que se tratava... Mas eram autênticos...


Olá Fabiano! Tinha todo o interesse em ver esses dois meios reais. Se quiseres postar as imagens era útil. Há muitos achados dessas moedas em França. Só no tesouro de Clairand são perto de 100. E tenho dúvidas que, ainda que obedecendo a um estilo semelhante, sejam todas verdadeiras. Ou seja, poderá ser mesmo muito difícil diferenciar as verdadeiras das falsas. Este, por exemplo, para mim é falso da época (caso contrário seria uma variante inédita - mas aquele "N" à Afonso III não pode existir em D. João I):
Imagem
https://www.ebay.com/itm/Mint-Portugal- ... 2763.l2649

Comprei o catálogo do Paul Lucas e fiquei espantado com o que por lá está catalogado. Em Portugal não havia nada escrito sobre isso. Pena serem gravuras retiradas da revista belga de numismática do séc. XIX. Vou levantar essas hipóteses todas no estudo de D. João I.


Topo
   
 Assunto da Mensagem: Re: Achados franceses
MensagemEnviado: terça jan 23, 2018 7:44 pm 
Desligado
Reinado D.Afonso Henriques
Avatar do Utilizador

Registado: terça nov 09, 2004 2:50 am
Mensagens: 15101
Localização: Brasil
Boas, seguem!

Imagem

Um tem o diâmetro normal, o outro é o reduzido. Ambos vieram da França e o vendedor, detectorista, não sabia classificar.
Não me parecem imitações, mas moedas das boas. O que fariam por ali? A liga era baixa demais para poderem passar por deniers franceses.

_________________
http://www.megaleiloes.com/leiloes.php? ... liveirarod ML - http://lista.mercadolivre.com.br/_CustId_14426169
"O colecionador é um homem mais feliz"
DIGA "NÃO" ÀS FALSIFICAÇÕES CHINESAS - Não colabore com mercado criminoso


Topo
   
 Assunto da Mensagem: Re: Achados franceses
MensagemEnviado: terça jan 23, 2018 8:02 pm 
Desligado
Reinado D.Miguel

Registado: quarta mai 15, 2013 2:30 am
Mensagens: 316
doliveirarod Escreveu:
Boas, seguem!

Imagem

Um tem o diâmetro normal, o outro é o reduzido. Ambos vieram da França e o vendedor, detectorista, não sabia classificar.
Não me parecem imitações, mas moedas das boas. O que fariam por ali? A liga era baixa demais para poderem passar por deniers franceses.

Moedas com todas as características de oficiais, aliás estes meios reais de 10 soldos Lisboa eram na sua maioria de uma baixa liga; esperemos pelo trabalho do Iúri para termos uma mais correcta sistematização destas moedas.


Topo
   
 Assunto da Mensagem: Re: Achados franceses
MensagemEnviado: terça jan 23, 2018 9:05 pm 
Desligado
Reinado D.Afonso IV
Avatar do Utilizador

Registado: sexta abr 11, 2014 7:07 am
Mensagens: 1540
Esses parecem-me oficiais, sim, embora as fotos não tenham a melhor definição para perceber o estilo das letras. São ambos praticamente de cobre. Um (o maior) que ainda terá 1,5% de prata, lavrado de 1392 a 1397 e o outro lavrado já em 1397-98, com muito pouca prata. Em França havia mistura dos falsos com os originais. Estes últimos teriam sido importados massivamente do território português durante o período da "bullion famine". Eles não circulavam como deniers, nem os deniers nessa época tinham já boas ligas de prata. Circulariam como mittes, moedas em uso na Flandres. Usou-se muito numerário preto em França durante os séculos XIV, XV. Mas com o tempo ponho isso tudo cá fora sistematizado! Obrigado pelas fotos! :)


Topo
   
 Assunto da Mensagem: Re: Achados franceses
MensagemEnviado: terça jan 23, 2018 10:49 pm 
Desligado
Reinado D.Afonso Henriques
Avatar do Utilizador

Registado: terça nov 09, 2004 2:50 am
Mensagens: 15101
Localização: Brasil
Interessante a tese de circulação como Mijten nos Países Baixos, era realmente uma moeda de cobre de baixo valor. De fato, como denier não passariam na França, pois mesmo o desvalorizado denier ainda mantinha um razoável aspecto prateado, cerca de 15% de prata, contra 1,5% do 1/2 real...

_________________
http://www.megaleiloes.com/leiloes.php? ... liveirarod ML - http://lista.mercadolivre.com.br/_CustId_14426169
"O colecionador é um homem mais feliz"
DIGA "NÃO" ÀS FALSIFICAÇÕES CHINESAS - Não colabore com mercado criminoso


Topo
   
 Assunto da Mensagem: Re: Achados franceses
MensagemEnviado: terça jan 23, 2018 11:22 pm 
Desligado
Reinado D.Dinis

Registado: quinta mar 04, 2010 2:32 am
Mensagens: 1564
Localização: Porto, Portugal
doliveirarod Escreveu:
Boas, seguem!

Imagem

Ambos vieram da França e o vendedor, detectorista, não sabia classificar.


Atenção que existem muitos portugueses e descendentes emigrados em frança, só em Paris são cerca de 1 milhão.
Muitos desses emigrantes vêm cá em Agosto para as suas terras natais e é perfeitamente possível terem encontrado cá as moedas e depois terem-nas levado para França.
Mas claro é uma mera especulação minha. :)


Topo
   
 Assunto da Mensagem: Re: Achados franceses
MensagemEnviado: quarta jan 24, 2018 1:40 am 
Desligado
Reinado D.Afonso Henriques
Avatar do Utilizador

Registado: terça nov 09, 2004 2:50 am
Mensagens: 15101
Localização: Brasil
Claro, tudo pode ser... Mas naquela ocasião não parecia. Faz um tempo, o cara oferecia isso, várias moedas francesas medievais e umas outras, ele não sabia identificar nada. Tudo com a maior cara de detectorismo.

_________________
http://www.megaleiloes.com/leiloes.php? ... liveirarod ML - http://lista.mercadolivre.com.br/_CustId_14426169
"O colecionador é um homem mais feliz"
DIGA "NÃO" ÀS FALSIFICAÇÕES CHINESAS - Não colabore com mercado criminoso


Topo
   
 Assunto da Mensagem: Re: Achados franceses
MensagemEnviado: quarta jan 24, 2018 8:21 am 
Desligado
Reinado D.Afonso IV
Avatar do Utilizador

Registado: sexta abr 11, 2014 7:07 am
Mensagens: 1540
pmborges Escreveu:
doliveirarod Escreveu:
Boas, seguem!

Imagem

Ambos vieram da França e o vendedor, detectorista, não sabia classificar.


Atenção que existem muitos portugueses e descendentes emigrados em frança, só em Paris são cerca de 1 milhão.
Muitos desses emigrantes vêm cá em Agosto para as suas terras natais e é perfeitamente possível terem encontrado cá as moedas e depois terem-nas levado para França.
Mas claro é uma mera especulação minha. :)


Um "lamiré": ;)

Imagem


Topo
   
Mostrar mensagens anteriores:  Ordenar por  
Criar Novo Tópico  Responder a este Tópico  [ 58 mensagens ]  Ir para a página Anterior 1 2 3 4 5 6 Próximo

Hora UTC


Quem está ligado:

Utilizadores neste fórum: Nenhum utilizador registado e 3 visitantes


Criar Tópicos: Proibido
Responder Tópicos: Proibido
Editar Mensagens: Proibido
Apagar Mensagens: Proibido
Enviar anexos: Proibido

Pesquisar por:
Ir para:  
Desenvolvido por phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Traduzido por: phpBB Portugal