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 Assunto da Mensagem: Re: Achados franceses
MensagemEnviado: quinta fev 08, 2018 4:07 pm 
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Reinado D.Sancho I
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Registado: terça mar 28, 2017 8:00 pm
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:dance: com certeza que espero, e podes não cobrar bilhete mas pelo menos pago o jantar. :green:

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 Assunto da Mensagem: Re: Achados franceses
MensagemEnviado: quinta fev 08, 2018 7:04 pm 
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Reinado D.João IV
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Registado: segunda nov 15, 2010 10:06 am
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numisiuris Escreveu:
O interessante nesta questão é só perceber a origem e o motivo destas falsas da época, que até agora não eram conhecidos por ninguém em Portugal. :)


Passas muito tempo a pesar e a analisar moedas Iuri, tens de olhar para elas como objetos fazedores de História e sempre num contexto de tempo. Pesquisa Guerra dos 100 anos e quem estava do lado de quem. Essas falsas seriam produzidas para desestabilizar a economia inimiga. Vê se consegues saber a quantidade de moeda inglesa falsa encontrada também em França. ....... vais ter aí mais uma pista. Durante a WW II isso foi tentado por ambos os lados. Quando vieres a Setúbal pago um Beirão. Abraço.


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 Assunto da Mensagem: Re: Achados franceses
MensagemEnviado: quinta fev 08, 2018 8:11 pm 
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Reinado D.Dinis
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Registado: sexta abr 11, 2014 7:07 am
Mensagens: 1630
Luis, claro que sim. Na Alta Normandia foi uma razia. Mas não é tão claro que exista uma intenção desestabilizadora directa, porque Jean de Bunde falsificava tudo. O que acontecia é que existiam estados na Alta Normandia e principalmente na zona de Maastricht onde turo era permitido, fruto precisamente da instabilidade da Guerra dos Cem Anos. As moedas senhoriais do "País Mosano" são transversais a todos os estados, com a França incluída e incluem falsificações várias. E a questão é que, em Portugal, não se conhecia a origem destas falsificações de D. João I. Tens estes dois bons artigos, de onde me surgiram as pistas que segui até ao catálogo do Lucas e que explicam esse fenómeno:

https://www.dropbox.com/s/cgqg6tv2chp0g ... 9.pdf?dl=0

https://www.dropbox.com/s/sah3l3b0lied5 ... 9.pdf?dl=0

Abraço! :beer:


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 Assunto da Mensagem: Re: Achados franceses
MensagemEnviado: sexta fev 09, 2018 9:00 am 
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Reinado D.Sancho I
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Registado: terça mar 28, 2017 8:00 pm
Mensagens: 2522
numisiuris Escreveu:
Luis, claro que sim. Na Alta Normandia foi uma razia. Mas não é tão claro que exista uma intenção desestabilizadora directa, porque Jean de Bunde falsificava tudo. O que acontecia é que existiam estados na Alta Normandia e principalmente na zona de Maastricht onde turo era permitido, fruto precisamente da instabilidade da Guerra dos Cem Anos. As moedas senhoriais do "País Mosano" são transversais a todos os estados, com a França incluída e incluem falsificações várias. E a questão é que, em Portugal, não se conhecia a origem destas falsificações de D. João I. Tens estes dois bons artigos, de onde me surgiram as pistas que segui até ao catálogo do Lucas e que explicam esse fenómeno:

https://www.dropbox.com/s/cgqg6tv2chp0g ... 9.pdf?dl=0

https://www.dropbox.com/s/sah3l3b0lied5 ... 9.pdf?dl=0

Abraço! :beer:

Amigo Iuri, esta zona mais ou menos a meio da guerra dos 100 anos, era uma zona de grande afluência comercial à semelhança da Flandres, por causa do comércio da lã e derivados, que nessa época era o grande motor económico. Neste contexto e sabendo que também nós lá íamos às compras, será perfeitamente natural que a nossa moeda fosse falsificada, o estranho é não terem aparecido por cá :think:

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 Assunto da Mensagem: Re: Achados franceses
MensagemEnviado: domingo fev 11, 2018 6:43 pm 
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Reinado D.João IV
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Registado: segunda nov 15, 2010 10:06 am
Mensagens: 722
fernanrei Escreveu:
Amigo Iuri, esta zona mais ou menos a meio da guerra dos 100 anos, era uma zona de grande afluência comercial à semelhança da Flandres, por causa do comércio da lã e derivados, que nessa época era o grande motor económico. Neste contexto e sabendo que também nós lá íamos às compras, será perfeitamente natural que a nossa moeda fosse falsificada, o estranho é não terem aparecido por cá :think:


Não é estranho porque tal como o fazem hoje em dia quando é detectada a moeda falsa é destruida. Acredito que as que tenham eventualmente chegado cá tenham sido destruidas na sua maioria ( talvez algum achado venha a provar o contrário). Iuri em alturas de guerra tens as partes beligerantes e os "chacais" que se aproveitam das oportunidades que surgem aí a intenção não é desestabilizar mas sim lucrar. Ainda nos dias de hoje existem países que vendem aos "dois lados". Não lhes interessa quem ganha ou perde mas quem tem moeda para pagar (mesmo falsa).


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 Assunto da Mensagem: Re: Achados franceses
MensagemEnviado: domingo fev 11, 2018 7:30 pm 
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Reinado D.Sancho I
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Registado: terça mar 28, 2017 8:00 pm
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Caetobriga Escreveu:
fernanrei Escreveu:
Amigo Iuri, esta zona mais ou menos a meio da guerra dos 100 anos, era uma zona de grande afluência comercial à semelhança da Flandres, por causa do comércio da lã e derivados, que nessa época era o grande motor económico. Neste contexto e sabendo que também nós lá íamos às compras, será perfeitamente natural que a nossa moeda fosse falsificada, o estranho é não terem aparecido por cá :think:


Não é estranho porque tal como o fazem hoje em dia quando é detectada a moeda falsa é destruida. Acredito que as que tenham eventualmente chegado cá tenham sido destruidas na sua maioria ( talvez algum achado venha a provar o contrário). Iuri em alturas de guerra tens as partes beligerantes e os "chacais" que se aproveitam das oportunidades que surgem aí a intenção não é desestabilizar mas sim lucrar. Ainda nos dias de hoje existem países que vendem aos "dois lados". Não lhes interessa quem ganha ou perde mas quem tem moeda para pagar (mesmo falsa).

Concordo :green:

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 Assunto da Mensagem: Re: Achados franceses
MensagemEnviado: domingo fev 11, 2018 7:42 pm 
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Reinado D.Dinis
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Registado: sexta abr 11, 2014 7:07 am
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Mais umas achegas sobre um chacal! ;)

https://www.dropbox.com/s/49a5eda6y92jt ... e.pdf?dl=0


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 Assunto da Mensagem: Re: Achados franceses
MensagemEnviado: domingo fev 11, 2018 10:14 pm 
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Reinado D.Sancho I
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numisiuris Escreveu:

:green: Nice work :beer:

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