Fórum Numismática

Lugar de convívio de colecionadores de moedas, notas e outros artigos
Data/Hora: segunda set 24, 2018 12:16 pm

Hora UTC




Criar Novo Tópico  Responder a este Tópico  [ 22 mensagens ]  Ir para a página Anterior 1 2 3 Próximo
Autor Mensagem
 Assunto da Mensagem: Re: D. Afonso I - dinheiro raro
MensagemEnviado: domingo mar 30, 2014 4:28 pm 
Desligado
Reinado D.Sancho I

Registado: domingo dez 12, 2010 10:27 pm
Mensagens: 2984
ESsa última, se não é a mesma do início do post, saiu da mesma fábrica...


Topo
   
 Assunto da Mensagem: Re: D. Afonso I - dinheiro raro
MensagemEnviado: domingo mar 30, 2014 4:28 pm 
Desligado
Reinado D.Sancho I

Registado: domingo dez 12, 2010 10:27 pm
Mensagens: 2984
jdickson Escreveu:
Esta última, se não é a mesma do início do post, saiu da mesma fábrica...


Topo
   
 Assunto da Mensagem: Re: D. Afonso I - dinheiro raro
MensagemEnviado: domingo mar 30, 2014 4:33 pm 
Desligado
Reinado D.Afonso Henriques

Registado: sexta nov 05, 2004 9:55 pm
Mensagens: 7831
Citar:
Esta última, se não é a mesma do início do post, saiu da mesma fábrica...


É a mesma moeda, tem o mesmo centramento e as mesmas falhas.

_________________
MCarvalho


Topo
   
 Assunto da Mensagem: Re: D. Afonso I - dinheiro raro
MensagemEnviado: domingo mar 30, 2014 4:40 pm 
Desligado
Reinado D.Sancho I
Avatar do Utilizador

Registado: quarta mai 23, 2007 3:01 pm
Mensagens: 2915
Viva

Pois, parece-me a mesma moeda, apresentada no 1º e último post do Celso... Ou são "clones"?
A maior diferença é no preço!

Imagem

Cumprimentos

_________________
Museu da Moeda - Os meus Ceitis: https://sites.google.com/site/numismati ... a_moeda/js


Topo
   
 Assunto da Mensagem: Re: D. Afonso I - dinheiro raro
MensagemEnviado: domingo mar 30, 2014 4:54 pm 
Desligado
Reinado D.Sancho I

Registado: sábado nov 06, 2004 12:18 am
Mensagens: 2602
Tenho acompanhado ao longo dos anos a saga desta peça.

Nos finais de Junho de 2011 é "vendida" numa leiloeira generalista por €5518,85 + comissões

No início de Março de 2012 volta à mesma leiloeira e é vendida de novo por €2134,40 + comisssões

Em Maio de 2012 aparece à venda por €3500€ num site de leilões online, www.leiloes.net

O exemplar apareceu a discussão num fórum, onde foram levantadas dúvidas relevantes, a partir daí desapareceu do mercado.


Topo
   
 Assunto da Mensagem: Re: D. Afonso I - dinheiro raro
MensagemEnviado: domingo mar 30, 2014 8:42 pm 
Desligado
Reinado D.Manuel I
Avatar do Utilizador

Registado: sexta ago 27, 2010 12:33 pm
Mensagens: 1105
Localização: Lisboa
Ora viva pessoal!
Até parece mal ainda não ter discutido este tópico...mais uma vez cheguei tarde.

A análise que o amigo Matos fez em juntar alguns dos dinheiros dá para ter uma ideia (fazendo a média) do que geralmente pode acontecer...(se é que me faço entender).
Quanto ao Rui, sempre atento, frisou alguns aspectos importantes.

Ora bem, a meu ver, a quando da classificação dos dinheiros de D. Afonso I no Alberto Gomes (previamente feito por Feraro Vaz), deve ter-se tido em conta o dito "crescimento de bulhão" dando a ver que o que apresenta uma percentagem de prata mais baixa é definitivamente o 1º a ser classificado...a qual acho errado. Ferraro Vaz classifica como grupo 1º o "pentalfa" por exemplo.

Reparem que ainda se afirma à casa monetária de Braga, segundo os estudos feitos relativo ao achado do Morabitino de D. Afonso I (em Viseu) respectivamente... o qual pouco faz sentido.
Quero isto dizer que, quanto ao peso, tamanho e quantidade de prata em bulhão são dependentes dos que foram cunhados em Castela-Leão, visto que os moedeiros eram os mesmos!
Os pesos e as formas teriam a ser idênticas, tudo o que pode ter aparecido mais tarde (hoje em dia por exemplo, os contrafeitos, para atrair os coleccionadores pelo valor e claro está, por se tratar do 1º rei de Portugal) tendem a ser postos de parte.
Reparem que a própria fundição do cobre-prata (bulhão), era algo especial na altura. Hoje em dia é impensável fazer-se o mesmo!

RuiFB Escreveu:
Em relação às invenções modernas de notar, 3 grandes picos, as invenções ao tempo de Amaral Toro e seus amigos, que não enganaram mestre Teixeira de Aragão, mas que continuam por aí, as invenções após este magnífico trabalho do grande Batalha Reis, visando o tipo V-T e finalmente as invenções muito recentes que acompanharam todas as outras já conhecidas.


:claps: :claps: :claps: Bem visto!!!

Irei sempre dizer que é uma área interessante de estudo, não só pela dificuldade em arranjar uma peça destas como a primazia que se pode ter em estuda-la.

_________________
" A modéstia é a humildade de um hipócrita que pede perdão por seus méritos aos que não têm nenhum. "
- Arthur Schopenhauer

" Só os cegos enxergam o som do valor das moedas. "
- M.M.Soriano

Cumprimentos

Crix & Helder


Topo
   
 Assunto da Mensagem: Re: D. Afonso I - dinheiro raro
MensagemEnviado: domingo mar 30, 2014 8:57 pm 
Desligado
Reinado D.Sancho I

Registado: sábado nov 06, 2004 12:18 am
Mensagens: 2602
Viva Hélder, estou por fora do ouro, já há um morabitino de Afonso I autêntico, não conhecia...

Em relação ao que referes, há a juntar ainda que os dinheiros de Afonso I são em parte moeda de poder, para a satisfação das necessidades de numária para circulação era usada principalmente a hispano-árabe, romana e leonesa, para além de outras estrangeira. Os subornos que ibn Qasi, etc pagavam a Afonso I para não atacar os muçulmanos possibilitavam que nem tivesse necessidade de bater moeda...

Com isto quero dizer que durante Afonso I e Sancho I, para mim a progressão não é bem linear, tanto que em Afonso II há uma valorização na lei. Este reinado tem tanta coisa ainda passível de discussão, um exemplo são os exemplares com busto, etc...


Topo
   
 Assunto da Mensagem: Re: D. Afonso I - dinheiro raro
MensagemEnviado: domingo mar 30, 2014 9:02 pm 
Desligado
Reinado D.Manuel I
Avatar do Utilizador

Registado: sexta ago 27, 2010 12:33 pm
Mensagens: 1105
Localização: Lisboa
RuiFB Escreveu:
Com isto quero dizer que durante Afonso I e Sancho I, para mim a progressão não é bem linear, tanto que em Afonso II há uma valorização na lei. Este reinado tem tanta coisa ainda passível de discussão, um exemplo são os exemplares com busto, etc..


Ui.. até o que ainda virá por aí.
Quanto ao ouro.. nada esta delineado.

Ainda hoje estou à espera do tão abençoado artigo que o Eng. Magro vai fazer sobre um dos Morabitinos que foi ver em Viseu! Como se porventura fosse ele o único que possa autenticar as peças que vão aparecendo ou não.
Mas claro está, são tudo hipóteses. Pode revolucionar a numismática... isso acredito, mas tanto também não.

_________________
" A modéstia é a humildade de um hipócrita que pede perdão por seus méritos aos que não têm nenhum. "
- Arthur Schopenhauer

" Só os cegos enxergam o som do valor das moedas. "
- M.M.Soriano

Cumprimentos

Crix & Helder


Topo
   
 Assunto da Mensagem: Re: D. Afonso I - dinheiro raro
MensagemEnviado: domingo mar 30, 2014 10:34 pm 
Desligado
Reinado D.João IV
Avatar do Utilizador

Registado: segunda nov 15, 2010 10:06 am
Mensagens: 722
RuiFB Escreveu:

Os subornos que ibn Qasi, etc pagavam a Afonso I para não atacar os muçulmanos possibilitavam que nem tivesse necessidade de bater moeda...

Com isto quero dizer que durante Afonso I e Sancho I, para mim a progressão não é bem linear, tanto que em Afonso II há uma valorização na lei. Este reinado tem tanta coisa ainda passível de discussão, um exemplo são os exemplares com busto, etc...


Não tem nada a ver mas não eram propriamente subornos, era uma figura perfeitamente legítima na altura chamada parias que seria um tributo, tal como anteriormente existam os tributos cobrados pelos líderes muçulmanos aos nobre visigodos que se submeteram a partir de 711. :thumbs:


Topo
   
 Assunto da Mensagem: Re: D. Afonso I - dinheiro raro
MensagemEnviado: domingo mar 30, 2014 11:28 pm 
Desligado
Reinado D.Sancho I

Registado: sábado nov 06, 2004 12:18 am
Mensagens: 2602
Sem dúvida! Obrigsdo amigo Luis! Este esquema foi muito usado também pelos romanos, a moeda "ibérica" com o padrão romano, servia muitas vezes precisamente para isso. Neste caso e infelizmente, quando começaram as lutas por entre as taifas, os muçulmanos gastaram o dinheiro todo para lutar uns contra os outros, ao deixar de pingar para os grandes senhores Visigodos como D. Afonso, foram quase arrasados em nome de Deus, Amén :D
D. Afonso I foi deveras visionário, tratou do assunto inerente à falta de pagamento, mas foi dando privilégios aos mouros que transportavam consigo o conhecimento em diversas áreas.


Topo
   
Mostrar mensagens anteriores:  Ordenar por  
Criar Novo Tópico  Responder a este Tópico  [ 22 mensagens ]  Ir para a página Anterior 1 2 3 Próximo

Hora UTC


Quem está ligado:

Utilizadores neste fórum: Nenhum utilizador registado e 1 visitante


Criar Tópicos: Proibido
Responder Tópicos: Proibido
Editar Mensagens: Proibido
Apagar Mensagens: Proibido
Enviar anexos: Proibido

Pesquisar por:
Ir para:  
Desenvolvido por phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Traduzido por: phpBB Portugal