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 Assunto da Mensagem: Um Afonso que veio para o Natal :)
MensagemEnviado: quarta dez 17, 2014 12:24 pm 
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Reinado D.Afonso VI

Registado: quarta mar 19, 2014 1:27 am
Mensagens: 687
Boas

Aqui está uma moedinha daquelas que nunca pensei ter, mas entretanto surgiu a oportunidade e decidi presentear-me com uma bela prenda de Natal!!
Na legenda penso que falta o crescente no P de PORTVGA o que fará com que a legenda seja:

REX ALFOS / IORTVGA

Espero que gostem :)
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Aproveitando a moedinha aproveito para lançar a questão sobre os dinheiros de Afonso Henriques do grupo 1 e do grupo 6 do AG 2013. Que vos parecem?
Eu posso estar a ser injusto e é apenas uma opinião pouco fundamentada , mas o primeiro não me convence pois nunca fui à bola com o estilo da moeda e o do grupo 6, apesar de aceitar que possa acontecer, parece-me estranho um símbolo judaico estar numa moeda de um rei católico, mas como não percebo muito de simbologia religiosa e não sei se no séc XII o mesmo tinha alguma conotação judaica até posso estar a ver coisa mal!! Em todo o caso gostava de saber a vossa opinião.

Cumprimentos e bom Natal :)


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MensagemEnviado: quarta dez 17, 2014 3:29 pm 
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Reinado D.Sancho I

Registado: sábado nov 06, 2004 12:18 am
Mensagens: 2602
Parabéns!!! Está bonita ainda :)

Quanto às restantes questões, sem entrar em polémicas, excepto esta série do báculo/arvore/âncora dependendo da interpretação de cada um, que vai aparecendo com dificuldade, todas as outras creio que são escassas ou raras, infelizmente não tenho dúvidas que muitas moedas deste reinado das outras séries são absurdas manipulações ou contrafacções. O pessoal cingir-se à série do baculo/arvore/âncora antes de montar um cavalo maior, é o meu conselho...Entrar neste reinado por outra série e de olhos tapados é barrete quase certo, embora nesta, claramente mais à vontade é sempre de usar camisinha também :)


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MensagemEnviado: quarta dez 17, 2014 5:51 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: sexta nov 05, 2004 10:15 pm
Mensagens: 10310
Localização: S. João do Estoril - Lisboa
Bem bom, para quem como eu que não tem nenhum. :D
Creio que o Pai Natal teve bom gosto. :santa2;

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Celso.
Saúde e Fraternidade.
Os meus leilões


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MensagemEnviado: quarta dez 17, 2014 6:30 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques

Registado: sexta nov 05, 2004 9:55 pm
Mensagens: 7772
Excelente moeda.
Essa é um trenó cheio :)

E realmente, quanto às outras questões, e assim rapidamente, é claro que toda a cautela é pouca. Em todo o caso, só para focar um ponto rápido, a estrela de seis pontas, o hexagrama (baseado na estrela de David) não é um símbolo exclusivamente judaico, é um símbolo muito relacionado com a cidade de Jerusalém (tanto cristãos, como muçulmanos, o usaram).

Por curiosidade, e fazendo uma relação entre a influência franca no nosso primeiro rei e a influência/ligação aos cruzados e aos templários (a meu ver, essa relação terá vindo do tempo do pai, o Conde D. Henrique, que, ao que tudo indica, participou na Primeira Cruzada, onde terá tido contacto com os primeiros templários - é fascinante a presença portuguesa na Ordem do Templo ainda antes da independência de Portugal... bom, adiante...), há mais significados por trás da estrela de seis pontas (tal como os há em relação ao pentagrama), o recurso a essa simbólica não seria assim tão estranha no universo de Afonso Henriques.

Por curiosidade, o primo afastado dele, Henrique de Champagne, um homem praticamente da mesma geração de Afonso Henriques e, tal como ele, muito ligado a Bernardo de Claraval (o São Bernardo, da Ordem de Cister), a quem Afonso Henriques doou Alcobaça, também usou o hexagrama nas suas amoedações (revelando a sua relação com o reino latino de Jerusalém, dos cruzados).


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in A History of the Crusades, vol. VI.

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MCarvalho


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MensagemEnviado: quarta dez 17, 2014 6:51 pm 
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Reinado D.Carlos

Registado: sexta jan 07, 2011 4:00 pm
Mensagens: 120
parabens pela aquisição :clap3:

bela prenda de natal....


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MensagemEnviado: quinta dez 18, 2014 12:49 pm 
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Reinado D.Afonso VI

Registado: quarta mar 19, 2014 1:27 am
Mensagens: 687
Boas

Obrigado pelos elogios à pequenita!! :)

Então em relação à moeda com a estrela de David seria aceitável que tal tivesse acontecido. OK. É que quando vejo moedas com diferenças substanciais e dadas como únicas fico logo com o bichinho atrás da orelha!!!
E o grupo 1 que pensam dele?


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MensagemEnviado: quinta dez 18, 2014 2:03 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques

Registado: sexta nov 05, 2004 9:55 pm
Mensagens: 7772
Citar:
Então em relação à moeda com a estrela de David seria aceitável que tal tivesse acontecido


Aceitável e, diria, até provável.

Citar:
E o grupo 1 que pensam dele?


Penso que não gosto :)
Não gosto do estilo (em especial o tipo de letra das legendas), nem gosto do facto de nunca aparecerem em lado nenhum, tirando aquelas compras duas "estranhas" de que nos fala o Aragão. Uma foi comprada em Badajoz, a outra a um homem que trazia um desses dinheiros na corrente do relógio...

Ao todo, penso que só se conhecem quatro exemplares, mas não se sabe a composição da liga deles.

A serem genuínas, serão de uma séria completamente diferente das outras, provavelmente do início do reinado.

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MCarvalho


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MensagemEnviado: quinta dez 18, 2014 2:15 pm 
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Reinado D.Sancho I

Registado: sábado nov 06, 2004 12:18 am
Mensagens: 2602
:(


Última edição por RuiFB em quinta jan 29, 2015 9:29 pm, editado 1 vez no total.

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MensagemEnviado: quinta dez 18, 2014 2:50 pm 
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Reinado D.Afonso VI

Registado: quarta mar 19, 2014 1:27 am
Mensagens: 687
Nesta moeda, apesar do aspecto global me convencer, as letras não me dão segurança total.. O G é suspeito, foge do parâmetro normal da época de crescente (ou dois crescentes) mais triângulo. Mas não é a única!! Pode ser só mania minha, mas quanto mais rara é a moeda, mais o G tende a arredondar :)
Só os pentalfas e os báculos é que vão tendo os G normais, as outras têm sempre os G redondinhos!!!


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