Dinheiro do nosso Fundador

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Carlitos73
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Dinheiro do nosso Fundador

#1 Mensagem por Carlitos73 » segunda fev 09, 2015 2:34 pm

Boa tarde,
Todas as opiniões são bem vindas.

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Cumprimentos :-)

Carlos Bernardo

Laulo Baptista
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Re: Dinheiro do nosso Fundador

#2 Mensagem por Laulo Baptista » sábado fev 21, 2015 12:17 pm

Opiniões com base no estado da moeda não são fáceis.

A moeda está bem identificada com o rei e o reinado que a cunhou.

Foi cunhada depois de Março de 1139, data em que D. Afonso Henriques, se intitulou rei pela primeira vez no protocolo como rei , numa doação ao Mosteiro de Santa Cruz . antes da Batalha de Ourique em 25 de Julho de 1139.

As legendas imperceptíveis não deixam ver que nome o rei e do reino, que usou o gravador para inserir na moeda moeda , por ser o grupo das moedas deste reinado que A. G. classificou ,com várias variantes.

Calcula-se o que deve lá estar na legenda mas não se identifica a que variante corresponde .

pertence ao grupo 4 do AG.

A moeda é da liga bolhão composta por cerca de 80 % de cobre e 20 % de prata
Tem duplo báculo e uma cruz do templo alargada , sanchada quase quadrada a sobrepor.

Esclarecimento :- A cruz que sobrepõe o báculo é idêntica à que aparece numa mealha de D. Sancho I, que corresponde ao selo de Tereza, irmã de D. Sancho I e filha de D. Afonso Henriques.

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Tem cruz patea cantonada no 1º e no 3º quadrante com um ponto, ou uma esfera .

São os elementos que consigo transmitir.

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Re: Dinheiro do nosso Fundador

#3 Mensagem por costas » segunda fev 23, 2015 9:01 am

Ola..alguien podría decirme cual es el diámetro y el peso medio que presentan estas piezas de Alfonso Henriques??

En Portugal conocéis esta serie como "dinheiro doble báculo" pero aquí en España lo conocemos como el "dinero del árbol de Henriques "...nosotros ese "doble báculo" lo interpretamos como una representación del "árbol de la vida", motivo representando en diferentes acuñaciones hispanas de ese periodo...

dinero de Alfonso VII de León emitido cóetaneamente con los de Alfonso Henriques

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un saludo

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Carlitos73
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Re: Dinheiro do nosso Fundador

#4 Mensagem por Carlitos73 » segunda fev 23, 2015 4:29 pm

Obrigado desde já pelos Comentarios :thumbupleft: esta moeda já não consta na minha coleção,foi doada por mim a um estudioso Afonsino
Cumprimentos :-)

Carlos Bernardo

Laulo Baptista
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Re: Dinheiro do nosso Fundador

#5 Mensagem por Laulo Baptista » terça fev 24, 2015 12:52 pm

Vamos lá ver se eu sei e consigo responder com imagens e com textos os símbolos das moedas do nosso rei D. Afonso Henriques e das moedas castelhanas, óbolos , pugesas e dinheiros que diferenciaram as moedas do séc XII,

Os báculos e os duplos báculos inseridos nos dinheiros do rei português , representam um bastão usado pelos Magos fazendo lembrar os chifres (cornos) de um caprino. .

Os ou as Arboles , castelhanas ou catalãs , nada tem a ver com bastões .

Veja a explicação para as moedas castelhanas ou catalãs .

Envio-lhe um quadro feito por mim com a simbologia dos dinheiros de D. Afonso Henriques .

Envio-lhe outro quadro de António Oriol Pernas, que nada em a ver com os dinheiros portugueses .

E Envio-lhe outro quadro de Ferraro Vaz onde pode confrontar as diferentes existentes ente D. Afonso Henriques e D Afonso VII.

Os dinheiros de D. Afonso Henriques eram da liga de bolhão com cerca de 20/22% de prata e o restante em cobre.

Quanto so peso, Alberto Gomes refere 16 mm e cerca de 83 g.

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Re: Dinheiro do nosso Fundador

#6 Mensagem por costas » terça fev 24, 2015 5:57 pm

Ola Laulo gracias por tu respuesta, disculpa si hablo español..estoy seguro que me entiendes mejor que si intento hacerlo en portugues...

Pedía algunas referencias de pesos y diámetros en los dineros de Alfonso Henriques porque estoy estudiando un poco las acuñaciones de vuestros primeros reyes y veo que las monedas de Alfonso Henriques..como las de Sancho I..como las de Alfonso II presentan una enorme variabilidad en cuanto a diámetro y pesos, y no se equiparan al sistema español o francés de la época..

nuestros sistemas estan divididos en dineros y meajas...y sus medidas y pesos están relativamente muy equilibrados....pero el vuestro parece que no, es raro..todo son "dineros" pero con pesos muy variables dentro de las épocas iniciales..

otra pregunta..me he quedado un poco extrañado con la interpretación que expones en esa tabla de la simbologia presente en las monedas de Alfonso Henriques; Es una interpretación personal tuya? o es la interpretación oficial aceptada en Portugal?.

Por ejemplo...que interpretación le dais a esa "V-T" presente en los dineros 5, 8, 11?

un saludo

Laulo Baptista
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Re: Dinheiro do nosso Fundador

#7 Mensagem por Laulo Baptista » terça fev 24, 2015 6:42 pm

Como já observou pela imagem e pelo título da capa do livro que exponho mais acima, tudo o que sei e o que n escrevi , foi com base em textos dos maiores investigadores numismáticos portugueses e como se poderá aperceber também de alguns autores espanhóis. Não lhe será fácil encontrar trabalhos ou foristas que lhe respondam ao que pergunta sobre a numária dos nossos primeiros reis .e a prova é que ninguém aqui veio intervir para lhe responder tratam-se de reinados sem muita documentação de onde se possa servir e a numismática desta época, é complexa e quase sempre resulta em polémica , e eu sou um simples curioso na matéria. Tenho vários trabalhos escritos sobre as mealhas, meajas, malas, pugesas ou pougeoises que deram origem à pugesas espanholas, especialmente às de Leida a partir do séc. IX com origem em França levadas pelos peregrinos europeus, que partiam de França nas peregrinações a Santiago de Compostela. e sobre os dinheiros novos de D. Afonso III.

Estou a aguardar que me informem quanto custa a edição do livro sobre a vida e a obra numismática do nosso primeiro rei para o poder colocar à venda se não for elevado o custo, penso que está lá tudo explicado no livro com imagens das moedas conhecidas do nosso D. Afonso Henriques , inclusive o T-V e o V-T.

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Re: Dinheiro do nosso Fundador

#8 Mensagem por costas » terça fev 24, 2015 7:32 pm

comprendo...pois cando saque o libro a venda, aviseme que estou interesado nel...

obrigado

Laulo Baptista
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Re: Dinheiro do nosso Fundador

#9 Mensagem por Laulo Baptista » terça fev 24, 2015 8:51 pm

OK. Espero que tenhamos sorte, está nele praticamente tudo o que pesquisei de D. Afonso Henriques .

Ave Rapina
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Re: Dinheiro do nosso Fundador

#10 Mensagem por Ave Rapina » sábado fev 28, 2015 9:44 am

Excelente trabalho de pesquisa aqui apresenta, parabéns.
Aguardarei ansiosa a sua publicação para adquirir.
Não se esqueça de aqui avisar.

Ros

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