Catawiki - Leilão desta semana - D. Afonso I Dinheiro Pentalfa TV (única)!

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AdrianoHS
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Re: Catawiki - Leilão desta semana - D. Afonso I Dinheiro Pentalfa TV (única)!

#11 Mensagem por AdrianoHS » quinta jul 18, 2019 10:48 pm

É um palpite, mas existe uma relação histórica muito próxima da família Capeto junto a comunidade judaica. D. Afonso não é desse ramo?



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fernanrei
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Re: Catawiki - Leilão desta semana - D. Afonso I Dinheiro Pentalfa TV (única)!

#12 Mensagem por fernanrei » sexta jul 19, 2019 6:14 am

AdrianoHS Escreveu:É um palpite, mas existe uma relação histórica muito próxima da família Capeto junto a comunidade judaica. D. Afonso não é desse ramo?
Seria fantástico se desenvolvesse mais o seu palpite e referisse as fontes bibliográficas ou monograficas de onde extrai essa ideia. A comunidade agradece. :thumbs:
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MCarvalho
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Re: Catawiki - Leilão desta semana - D. Afonso I Dinheiro Pentalfa TV (única)!

#13 Mensagem por MCarvalho » sexta jul 19, 2019 11:05 am

AdrianoHS Escreveu:É um palpite, mas existe uma relação histórica muito próxima da família Capeto junto a comunidade judaica. D. Afonso não é desse ramo?
Sim, Afonso Henriques é descendente directo dos Capetos, é trineto de Roberto II, o Pio, rei de França. Mas a questão aqui é diferente, é esta confusão em torno do pentagrama e a chamada "coltura do corta e cola".

O pentagrama não é um símbolo judaico per se, ou exclusivo; é um emblema com diversas apropriações culturais, e deve ser compreendido dentro do contexto onde se insere.
Nesta versão portuguesa (aliás, a tradição é constantiniana... o que já diz tudo), em posição de pé, é uma representação cristã muito comum (entre o românico e o gótico é exaustivamente usado como elemento decorativo, e até como elemento estrutural - em aberturas, por exemplo). Representa, é este o seu significado imediato e bem conhecido, as cinco chagas de Cristo. Compreendendo o significado que as chagas têm no imaginário afonsino, conseguimos até perceber em que contexto cronológico a moeda foi cunhada e como é que dessa representação passamos para a heráldica portuguesa, de certo modo, até aos nossos dias. É um assunto muito interessante, que mereceria um debate mais apropriado e num tópico com outra estrutura.
MCarvalho

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fernanrei
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Re: Catawiki - Leilão desta semana - D. Afonso I Dinheiro Pentalfa TV (única)!

#14 Mensagem por fernanrei » sexta jul 19, 2019 12:54 pm

MCarvalho Escreveu:
AdrianoHS Escreveu:É um palpite, mas existe uma relação histórica muito próxima da família Capeto junto a comunidade judaica. D. Afonso não é desse ramo?
Sim, Afonso Henriques é descendente directo dos Capetos, é trineto de Roberto II, o Pio, rei de França. Mas a questão aqui é diferente, é esta confusão em torno do pentagrama e a chamada "coltura do corta e cola".

O pentagrama não é um símbolo judaico per se, ou exclusivo; é um emblema com diversas apropriações culturais, e deve ser compreendido dentro do contexto onde se insere.
Nesta versão portuguesa (aliás, a tradição é constantiniana... o que já diz tudo), em posição de pé, é uma representação cristã muito comum (entre o românico e o gótico é exaustivamente usado como elemento decorativo, e até como elemento estrutural - em aberturas, por exemplo). Representa, é este o seu significado imediato e bem conhecido, as cinco chagas de Cristo. Compreendendo o significado que as chagas têm no imaginário afonsino, conseguimos até perceber em que contexto cronológico a moeda foi cunhada e como é que dessa representação passamos para a heráldica portuguesa, de certo modo, até aos nossos dias. É um assunto muito interessante, que mereceria um debate mais apropriado e num tópico com outra estrutura.
Concordo plenamente consigo, é tema para ser debatido com outra orgânica, é demasiado importante para ser misturado com convicções e opiniões pessoais. Em tempos(muito distantes) tive o prazer de conviver com dois sacerdotes católicos, detentores de conhecimento ancestral fantástico. Nas longas horas em que os ouvia, recordo-me de algumas vezes referirem as sendas da arte gótica e os segredos codificados em muitas obras ornamentadas com esse estilo. valerá com certeza a pena voltar ao passado, para explorar esse campo tão inspirador. Numa das minhas intervenções anteriores, redigi um texto que vale mesmo a pena ler com atenção. :thumbupleft:
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euoutravez
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Re: Catawiki - Leilão desta semana - D. Afonso I Dinheiro Pentalfa TV (única)!

#15 Mensagem por euoutravez » sexta jul 19, 2019 1:35 pm

MCarvalho Escreveu:"coltura do corta e cola
Tens também o inventa e cola. O palrear com cola. E a malta da cola e os da coca cola. Todos grandes mestres sabedores. Haja sapiência!!!!

AdrianoHS
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Re: Catawiki - Leilão desta semana - D. Afonso I Dinheiro Pentalfa TV (única)!

#16 Mensagem por AdrianoHS » sexta jul 19, 2019 3:15 pm

MCarvalho Escreveu:
AdrianoHS Escreveu:É um palpite, mas existe uma relação histórica muito próxima da família Capeto junto a comunidade judaica. D. Afonso não é desse ramo?
Sim, Afonso Henriques é descendente directo dos Capetos, é trineto de Roberto II, o Pio, rei de França. Mas a questão aqui é diferente, é esta confusão em torno do pentagrama e a chamada "coltura do corta e cola".

O pentagrama não é um símbolo judaico per se, ou exclusivo; é um emblema com diversas apropriações culturais, e deve ser compreendido dentro do contexto onde se insere.
Nesta versão portuguesa (aliás, a tradição é constantiniana... o que já diz tudo), em posição de pé, é uma representação cristã muito comum (entre o românico e o gótico é exaustivamente usado como elemento decorativo, e até como elemento estrutural - em aberturas, por exemplo). Representa, é este o seu significado imediato e bem conhecido, as cinco chagas de Cristo. Compreendendo o significado que as chagas têm no imaginário afonsino, conseguimos até perceber em que contexto cronológico a moeda foi cunhada e como é que dessa representação passamos para a heráldica portuguesa, de certo modo, até aos nossos dias. É um assunto muito interessante, que mereceria um debate mais apropriado e num tópico com outra estrutura.
Olá, Carvalho.
Concordo que a alegoria da estrela não é exclusividade judaica, não quis inferir qualquer significado semiótico da alegoria na moeda. O que apontei foi o seu comentário de qual possível relação de D. Afonso com judeus e a raiz capetiana é permeada dessas personagens numa relação de amor e ódio seculares. A esposa de Hugo Capeto é neta do duque da Aquitânia, Ebalus "mazmer", cuja mãe era judia, o que os insere na linhagem de sangue. O próprio Hugo tinha como médico um judeu (posteriormente acusado da morte do mesmo), cargo de extrema confiança e íntimo junto a um rei. Senhores capetianos usaram financiamento judeu até mesmo para cruzadas, outros senhores do ramo os extorquiram e perseguiram, muita legislação criada na época tratou a relação com comunidades judaicas sob o poder dos capetos. Portanto relação com D. Afonso pode vir de longe, mas existe alguma. Nem invenção, nem cola nesse caso. :dance:
Foi somente uma observação no que você questionou.
:beer: :rotate:
Última edição por AdrianoHS em sexta jul 19, 2019 7:28 pm, editado 1 vez no total.

RubenGMelo
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Re: Catawiki - Leilão desta semana - D. Afonso I Dinheiro Pentalfa TV (única)!

#17 Mensagem por RubenGMelo » sexta jul 19, 2019 5:04 pm

Houve licitações para este lote?
Cumprimentos,

Ruben Melo

Megaleilões: https://megaleiloes.pt/RubenGM/loja

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fernanrei
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Re: Catawiki - Leilão desta semana - D. Afonso I Dinheiro Pentalfa TV (única)!

#18 Mensagem por fernanrei » sexta jul 19, 2019 10:01 pm

RubenGMelo Escreveu:Houve licitações para este lote?
Sim algumas, mas pelos vistos não foi atingido o valor de reserva. :thumbupleft:
:D FMMRei :D

MCarvalho
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Re: Catawiki - Leilão desta semana - D. Afonso I Dinheiro Pentalfa TV (única)!

#19 Mensagem por MCarvalho » sexta jul 19, 2019 11:26 pm

AdrianoHS Escreveu:
MCarvalho Escreveu:
AdrianoHS Escreveu:É um palpite, mas existe uma relação histórica muito próxima da família Capeto junto a comunidade judaica. D. Afonso não é desse ramo?
Sim, Afonso Henriques é descendente directo dos Capetos, é trineto de Roberto II, o Pio, rei de França. Mas a questão aqui é diferente, é esta confusão em torno do pentagrama e a chamada "coltura do corta e cola".

O pentagrama não é um símbolo judaico per se, ou exclusivo; é um emblema com diversas apropriações culturais, e deve ser compreendido dentro do contexto onde se insere.
Nesta versão portuguesa (aliás, a tradição é constantiniana... o que já diz tudo), em posição de pé, é uma representação cristã muito comum (entre o românico e o gótico é exaustivamente usado como elemento decorativo, e até como elemento estrutural - em aberturas, por exemplo). Representa, é este o seu significado imediato e bem conhecido, as cinco chagas de Cristo. Compreendendo o significado que as chagas têm no imaginário afonsino, conseguimos até perceber em que contexto cronológico a moeda foi cunhada e como é que dessa representação passamos para a heráldica portuguesa, de certo modo, até aos nossos dias. É um assunto muito interessante, que mereceria um debate mais apropriado e num tópico com outra estrutura.
Olá, Carvalho.
Concordo que a alegoria da estrela não é exclusividade judaica, não quis inferir qualquer significado semiótico da alegoria na moeda. O que apontei foi o seu comentário de qual possível relação de D. Afonso com judeus e a raiz capetiana é permeada dessas personagens numa relação de amor e ódio seculares. A esposa de Hugo Capeto é neta do duque da Aquitânia, Ebalus "mazmer", cuja mãe era judia, o que os insere na linhagem de sangue. O próprio Hugo tinha como médico um judeu (posteriormente acusado da morte do mesmo), cargo de extrema confiança e íntimo junto a um rei. Senhores capetianos usaram financiamento judeu até mesmo para cruzadas, outros senhores do ramo os extorquiram e perseguiram, muita legislação criada na época tratou a relação com comunidades judaicas sob o poder dos capetos. Portanto relação com D. Afonso pode vir de longe, mas existe alguma. Nem invenção, nem cola nesse caso. :dance:
Foi somente uma observação no que você questionou.
:beer: :rotate:
Sim, a observação é pertinente e muito interessante. Referia-me apenas a outras questões anteriores, de marketing mal disfarçado, acho eu :beer:
MCarvalho

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fernanrei
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Re: Catawiki - Leilão desta semana - D. Afonso I Dinheiro Pentalfa TV (única)!

#20 Mensagem por fernanrei » sábado jul 20, 2019 11:21 am

Este tópico é aberto com referência a uma moeda, segue uma observação romântica do estilo da mesma e as potencialidades da imaginação, a seguir referem-se as pertinências das relações religiosas do Rei que a cunhou e eu já meio perdido faço referência ao ocultismo Gótico. Podem parecer temas descontextualizados mas na verdade tem tudo a ver. Seguem alguns links para quem julgar interessante, que abordam a questão dos segredos ocultados na arte Gótica. https://veja.abril.com.br/entreteniment ... na-italia/
https://incrivel.club/creacion-diseno/1 ... ia-715060/
http://inconscientecoletivo.net/os-segr ... catedrais/
https://opontodentrocirculo.com/2015/07 ... catedrais/

Há também um livro que podem comprar e que aborda estes temas de uma forma mais espiritual. "O número de Deus" o segredo das catedrais Góticas, do Autor José Luís Corral. :thumbupleft:
:D FMMRei :D

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