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 Assunto da Mensagem: Re: Dinheiro do Fundador
MensagemEnviado: terça jan 29, 2013 6:22 pm 
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Reinado D.José

Registado: quinta jan 03, 2013 8:41 pm
Mensagens: 548
Muito bonita, parabens.


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 Assunto da Mensagem: Re: Dinheiro do Fundador
MensagemEnviado: terça jan 29, 2013 7:54 pm 
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Reinado D.Duarte
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Registado: sexta mai 11, 2007 6:12 pm
Mensagens: 1299
Localização: Salacia Urbes Imperatoria
:clap3: :dance: Mas que moeda!!!!!!! :claps: :clap3:
Parabens.
É um lindo sonho que um dia espero realizar. :thumbs: :thumbs: :thumbs: :thumbs:

_________________
Zirtam / Duarte Soares

As almas grandes têm muito em conta as coisas pequenas.

Diz não às falsificações


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 Assunto da Mensagem: Re: Dinheiro do Fundador
MensagemEnviado: terça jan 29, 2013 8:35 pm 
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Reinado D.Sancho I

Registado: sábado nov 06, 2004 12:18 am
Mensagens: 2596
Parabéns! Alta moeda, nos últimos 3/4 anos é uma das poucas que apareceram (verdadeiras claro) !!!

A leitura dos dinheiros de Afonso I é um bocado marada, é preciso alguma imaginação, inclusivé, o AG apresenta fotos com umas legendas e aparecem outras escritas, as letras são feitas com um estilo ainda leonês mas aqui fica o que acho. O S ficou mal no desenho, pois estava a desenhar em espelho.

Imagem


PORTUG[...]I?
REX AL[...]S

Deve ser do tipo REX ALFOS (S deitado) / PORTUGALI, legenda não catalogada.

Outra leitura seria considerar o N em nexo com o R

PORTUG[...]I?
REX AL[...]N

REX ALFON / PORTUGALI


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 Assunto da Mensagem: Re: Dinheiro do Fundador
MensagemEnviado: terça jan 29, 2013 10:18 pm 
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Reinado D.Manuel I
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Registado: sexta ago 27, 2010 12:33 pm
Mensagens: 1105
Localização: Lisboa
Viva José Almeida!

Já à muito que não comentava uma moeda tua! E que moedão este.
É caso para se dizer que não foi de propósito que escolhi só este para te comentar.

Tenho andado com exames. Mas deixo o prometido,que todos os outros serão comentados de igual forma!

Trata-se de facto de um dinheiro do nosso Fundador.

No próprio catálogo do A. G., a comparação entre anversos e reversos é um pouco diversificada.
Quer dizer, que se percebe como anverso (no caso dos dinheiros) ALFONSVS (e suas variantes) perfazendo a intitulação deste monarca.

Desde D. Afonso I até D. Afonso III, todos os dinheiros possuem legenda continuada: nome do rei no anverso, sob diversas formas.
Neste caso, é de considerar que para uma melhor leitura das legendas, as imagens sejam trocadas.

A primeira imagem (reverso) apresentada pelo báculo duplo com cruz Pátea superior, apresenta letras do estilo leonês tal como o Rui disse.
A legenda em si é um pouco confusa e é mais fácil nestas situações chegar lá por tipos.
Independentemente deste tipo de legenda estar um pouco deslocada (como é o caso) não interfere na referência.
Sendo assim a legenda será:

PORTVG

No anverso apresentado pela cruz Pátea (ou do Templo), tem uma legenda do tipo:

REX ALFOS

O reverso é a face mais característica destes primeiros dinheiros e caracterizaram-nos durante séculos, são a face com a cruz, originalmente equilátera, mas posteriormente muito variada. No que concerne aos anversos, os dinheiros carolíngios dividem-se em três grandes grupos:
Os Epigráficos, Anagramáticos e Arquitectónicos (no caso deste monarca, representado pela sua efígie).

Realço neste caso os dois primeiros.
Epigráficos - significa que o anverso tem uma legenda numa ou várias linhas ocupando todo o campo desta face.
Anagramáticos - como o nome indica, no lugar das linhas de texto, temos um anagrama, ou seja, algumas letras iniciais conjugadas graficamente.

Este pertencendo assim à ref. A. G. - 07.02 , tem uma certa percentagem de prata menos elevada do que as anteriores, como é o caso das do grupo 1, 2, 3 e 5.
Até ao reinado de D. Afonso III, o numerário de bolhão português era constituído por dinheiros de leis diversas mas com o mesmo curso legal. Presume-se, portanto, que estava sobrevalorizado; em consequência disso, o custo de vida subia. Estes dinheiros velhos tinham os dias contados.

Por aqui, fico à espera do nosso mestre José Matos para ver o que acha.

Resumo:

É um excelente dinheiro :claps: :claps: :claps:

:beer:

_________________
" A modéstia é a humildade de um hipócrita que pede perdão por seus méritos aos que não têm nenhum. "
- Arthur Schopenhauer

" Só os cegos enxergam o som do valor das moedas. "
- M.M.Soriano

Cumprimentos

Crix & Helder


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 Assunto da Mensagem: Re: Dinheiro do Fundador
MensagemEnviado: terça jan 29, 2013 11:19 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques

Registado: segunda abr 04, 2005 11:31 am
Mensagens: 4334
Localização: Barcelos - Portugal
Olá viva

Parabéns pelo achado José Almeida!

A minha leitura funciona também como a do Rui. É preciso alguma imaginação para encontrar as letras que quase sempre são enormes. Uma pequena palavra dá para preencher a orla por completo. Por serem letras enormes algumas até ficam sem espaço para se completarem, como me parece aqui o caso da letra P (que me parece diferente da que o Rui desenhou)

Na primeira imagem, com a árvore crucífera ao centro, símbolo religioso dos Caminhos de Santiago, a legenda é do tipo PORTVG com a quase certeza que seja PORTVGA
Na face com a cruz cantonada por dois pontos, leio ALFOS REX

Fico para já com alguma alguma dúvida mas estou inclinado para a refª 04.04

_________________
José Matos


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 Assunto da Mensagem: Re: Dinheiro do Fundador
MensagemEnviado: terça jan 29, 2013 11:36 pm 
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Reinado D.Sancho I

Registado: sábado nov 06, 2004 12:18 am
Mensagens: 2596
Viva amigo Matos, depois do PORTUG é muito complicado mesmo, o PORTUGA de certeza que cabe, a leitura especulativa que fiz tem como base esta moeda em que se nota ainda mais duas letras a seguir ao G. Mas acho que de facto entrar com o I foi esticar demasiado a imaginação :D

Imagem


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 Assunto da Mensagem: Re: Dinheiro do Fundador
MensagemEnviado: terça jan 29, 2013 11:41 pm 
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Reinado D.Afonso II

Registado: quinta mar 13, 2008 1:02 am
Mensagens: 2083
Localização: Maia / Porto - Sócio ANP Nº 1976 & Sócio SPN Nº 3592
Agradeço todos os comentários.

A leitura da legenda desta moeda para mim seria uma tarefa hercúlea, li com alguma facilidade o "O" e o "X" :rotate:
Destaco três intervenções (Rui, Hélder e José Matos) todas com bases bem sólidas, espero que o amigo Matos tenha razão e se confirme a refª 04.04 :thumbs:

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 Assunto da Mensagem: Re: Dinheiro do Fundador
MensagemEnviado: terça jan 29, 2013 11:45 pm 
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Reinado D.Sancho I

Registado: sábado nov 06, 2004 12:18 am
Mensagens: 2596
A diferença entre o grupo 04 e o 07 está na lei ou na permilagem da prata, tudo indica que é bem provável que esteja aí um jackpot.


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 Assunto da Mensagem: Re: Dinheiro do Fundador
MensagemEnviado: quarta jan 30, 2013 10:03 am 
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Reinado D.João III
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Registado: segunda mar 10, 2008 4:32 pm
Mensagens: 1082
Localização: Vieira do Minho/Braga
Parabéns amigo Almeida. :clap3:
Espero também que seja o jackpot.


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 Assunto da Mensagem: Re: Dinheiro do Fundador
MensagemEnviado: quarta jan 30, 2013 8:02 pm 
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Reinado D.Dinis

Registado: terça abr 29, 2008 12:12 am
Mensagens: 1633
Embora hoje não seja a minha "praia" é sempre uma moeda que vejo com muito gosto.
Qual o peso?


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