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MensagemEnviado: quarta mar 13, 2013 9:55 pm 
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Reinado D.Maria II

Registado: segunda jun 30, 2008 6:29 pm
Mensagens: 275
Boa noite caros foristas.
Desta vez com fotos de melhor qualidade.
Qual a vossa opiniao quanto a esta moeda?
Obrigado
Carlos Pereira

Anexo:
af1.png


Não tem Permissão para ver os ficheiros anexados nesta mensagem.


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MensagemEnviado: quinta mar 14, 2013 2:54 am 
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Reinado D.Afonso Henriques

Registado: segunda abr 04, 2005 11:31 am
Mensagens: 4334
Localização: Barcelos - Portugal
Boa noite amigo Carlos

Com estas boas imagens gosto da moeda. Mas convém analisar em mão, com ajuda de boa lupa e pesar numa balança de ourives, para confirmar se está entre os 0,60 e os 0,80 gramas.
A legenda da face com a cruz identifico-a bem como "REX POR". Pelo menos esta face parece ser de cunho diferente da que está no catálogo.
Na outra face, com algum esforço, leio "ALFONSIS" ou "ALFONSVS"
A aparente ausência de prata é um pormenor a estudar.

_________________
José Matos


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MensagemEnviado: quinta mar 14, 2013 3:06 pm 
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Reinado D.Afonso II
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Registado: segunda mar 12, 2012 8:00 pm
Mensagens: 2324
Localização: Belo Horizonte - MG (Brasil)
Interessante a estrela mourisca no reverso, há algo a falar sobre isso?

_________________
Sergio Giraldi JR

"O sábio não é o homem que fornece as verdadeiras respostas, é quem faz as verdadeiras perguntas" - Strauss[/size][/color]


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MensagemEnviado: quinta mar 14, 2013 3:36 pm 
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Reinado D.Sancho I

Registado: sábado nov 06, 2004 12:18 am
Mensagens: 2594
A estrela vem do sino saimão -> matriz sigilar da d. Teresa, entrelaçam de tal forma que não tem principio nem fim, a história dele brigar com a mãe não é concerteza tão agressivo como se diz, D. Afonso reflecte bem em toda a sua numária as suas origens. Seria um pentalfa, esta portanto, com 6 pontas, foi um erro. No outro lado o inverso, o alfa e o omega, principio e o fim, ou o VT, conforme os autores. Embora tosca e me pareça limpa nos altos relevos, esta moeda não sei porquê transmite bom feeling, extravagante no erro mas com idade. Não tem nada a ver com os pentalfas duvidosos, principalmente nas letras que o José Matos referiu.

no lado em que o J Matos esta com duvidas a minha leitura é ALFO(N)SVS , sendo que o F é na verdade um N.
Aqui podemos ver uma réplica de uma carta de D. Teresa

Imagem


Última edição por RuiFB em segunda jan 26, 2015 2:56 am, editado 3 vezes no total.

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MensagemEnviado: quinta mar 14, 2013 7:01 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques

Registado: sexta nov 05, 2004 9:55 pm
Mensagens: 7839
Tenho que confessar que sou daqueles a quem cada vez mais custa um bocadinho escrever nestes tópicos. Digo isto não por desconsideração às moedas apresentadas, nem muito menos por desconsideração pelas pessoas que as apresentam, que merecem todo o meu respeito e estima, mas porque, muito honestamente, sinto que os meus poucos conhecimentos de numismática estão já muito ultrapassados em relação ao que se tem passado nos últimos anos. Falo em particular em relação às falsificações.

Posto isto, a única coisa que posso dizer em relação às fotografias deste dinheiro (e o que vejo são fotografias apenas, nem sequer tenho indicações do peso da peça) é o seguinte: nunca vi peças da mesma época (nomeadamente portuguesas) feitas em cobre. Por regra, eram em bolhão relativamente rico, visível mesmo a olho nu. Esta peça parece-me não ter pinga de prata.

_________________
MCarvalho


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MensagemEnviado: sexta mar 15, 2013 3:42 am 
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Reinado D.Sancho I

Registado: sábado nov 06, 2004 12:18 am
Mensagens: 2594
Viva Mário
Por coincidência há tempo li já não sei onde, deve ter sido na NVMMVS ou na cartilha, uma carta deveras engraçada de alguém da univ. de Coimbra ao Mestre Leite Vasconcelos, em que dizia algo do género -
Dr. Leite este sino saimão veio de umas obras aqui em Coimbra, se havia alguma autêntica, era aquela ...

Estimar a lei, ou permilagem da prata é um tiro no escuro, a olho nú é mesmo muito complicado, já desisti faz anos.
Dois exemplos muito práticos: As moedas branqueadas com sal de Hg (antigamente ou agora :asdf: ) parecem ter uma grande lei, vai-se a ver, menos de 1 dinheiro...
O meio real (cruzado) da 1ª série de 1407 de João I, aparecem sempre todos pretos, vai-se a ver...quase 2 dinheiros.

Não tenho dúvidas que o exemplar transmite mesmo energia de ser coisa já com idade, se tal fosse possível este era um dos casos em que gostaria de ler a opinião do mestre Batalha Reis, aposto que ele sabia o que dizer em relação a toda a tipologia, metalurgia e ao erro na legenda em que aparece a segunda barra entre a primeira do F e o O, estilo I-I em vez de F ou I- ou I=

Se o exemplar fosse meu e como nos altos relevos aparenta estar já sem grande sujidade, pagava sem pensar duas vezes um XRF ou um PIXE à cruz por exemplo, só pela curiosidade de ver o espectro, em primeiro lugar para dar razão ou não à pertinente observação do Mário, em segundo lugar para melhorar o AG e para se saber qual a lei do 6 pontas uma vez que tem lá um "?", que fica feio no livro. :)

[off-topic] Já agora nesta mesma página 68 do último AG, reparei numa gralha, nos morabitinos falsos de Afonso I, a composição vem como Ag 953 quando deveria ser Au 953


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MensagemEnviado: sexta mar 15, 2013 11:54 am 
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Reinado D.João VI

Registado: quinta jan 26, 2012 11:50 am
Mensagens: 445
nao sei se pela evolução dos detectores de metais ou outra evolução qualquer, mas a verdade é que tenho visto algumas moedas de D. Afonso, inclusive cruz com seis pontas ....

a moeda está um pouco suja, mas tenho que concordar com MCarvalho, são supostamente de bolhão que contem prata, e a da imagem parece nao ter prata ... mas sao só imagens


Carlos, pesa a moeda e coloca o peso, já agora se amanha fores á feira em Viseu leva a moeda gostava de a ter na mao e dar-te uma opiniao mais concreta sobre ela

um abraço joao

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Cumprimentos
João Almeida


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MensagemEnviado: sábado mar 16, 2013 7:43 pm 
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Reinado D.Maria II

Registado: segunda jun 30, 2008 6:29 pm
Mensagens: 275
Boa noite caros foristas.
Desde já agradeço todos os comentários aqui postados.
Tenho intençao em adquirir a moeda, mas para tal quero ter a certeza que é boa.
Coloco aqui mais duas fotos da moeda.
Pesei hoje e medi a moeda, sendo que os valores sao 1,1gr e 18mm respectivamente.
Estando estes valores fora dos parametros que o amigo Matos referenciou, devemos considerar uma moeda falsa?
O facto de a moeda ser bolhao com prata 0,18 é perceptível a olho nú?
Desde já agradeço os vossos comentários
Muito obrigado
Carlos Pereira

ImagemImagem


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MensagemEnviado: sábado mar 16, 2013 10:10 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques

Registado: segunda abr 04, 2005 11:31 am
Mensagens: 4334
Localização: Barcelos - Portugal
Amigo Carlos
Em minha opinião, o peso é enganador. A crosta agarrada à moeda é a responsável pelo peso mais elevado. Se fosse inferior a 0,60 seria mais preocupante.
A minha leitura da legenda tentei demonstrar a seguir com a ajuda do Paint:

"REX POR"
Imagem
"ALFONSVS"
Imagem

O desenho que fiz das letras está fácil de entender, mas na moeda não é igual, pois as letras são feitas à base de traços, triangulos, meias-luas. O "S" por exemplo são três meias-luas

_________________
José Matos


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MensagemEnviado: sábado mar 16, 2013 10:20 pm 
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Reinado D.Sancho I

Registado: sábado nov 06, 2004 12:18 am
Mensagens: 2594
Amigo laram, na cunhagem manual, a análise do peso unitário não serve absolutamente para nada, lidamos sempre com pesos médios. Excepto nos casos em que as discrepâncias são deveras assustadoras, não precisam de soar os alarmes. Se me dissesse que o dinheiro pesa 10g, aí para ser verdadeiro só sendo uma pied fort. Para uma análise mais correcta, ao peso médio deviam estar associados a respectiva variância e o desvio padrão, coisa que não consta no AG.

Trocando por uma metáfora mais simples, de uma pizza com 1Kg, temos que tirar 16 fatias com 62,5g cada fatia, agora...é cortar....
No fim e esquecendo que não houve lambidelas de dedos :), o peso médio de cada fatia será obrigatoriamente de 62,5g, o desvio padrão depende da habilidade do cortador...

Nas moedas ainda temos a sujidade, o lixo, o cerceio.......

Com isto não estou a querer dizer que a moeda é verdadeira nem falsa.

edit
P.S. Vi agora o desenho do José Matos, o F que referi anteriomente, o tal que é mais um N, é atípico, o resto está tudo de acordo com a tipologia.


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