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 Assunto da Mensagem: Morabitino opiniões
MensagemEnviado: quinta jan 18, 2018 12:55 pm 
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Reinado D.Afonso II

Registado: quinta mar 13, 2008 1:02 am
Mensagens: 2062
Localização: Maia / Porto - Sócio ANP Nº 1976 & Sócio SPN Nº 3592
Este Morabitino pertence a uma antiga coleção, pesa 3,75g e tem de diâmetro 28mm, fica em aberto uma discussão sobre a autenticidade deste exemplar, obrigado.


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Anexo:
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Anexo:
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 Assunto da Mensagem: Re: Morabitino opiniões
MensagemEnviado: quinta jan 18, 2018 1:12 pm 
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Reinado D.Afonso IV
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Registado: sexta abr 11, 2014 7:07 am
Mensagens: 1540
Comparei com os que estão no post do forum verde. Pessoalmente, não gosto dos olhos, da barba, do próprio cavalo e da macro—volumetria de um modo geral, que salta à atenção à primeira vista. Depois as letras. Os s's mal amanhados, o v, os proprios a's e, especialmente, o T, completamente atípico em Sancho l, sem o remate cimeiro em bola. A não ser que me arranjem outro exemplar do mesmo estilo, com origem comprovada, para comparação, não posso aceita—lo como bom.


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 Assunto da Mensagem: Re: Morabitino opiniões
MensagemEnviado: quinta jan 18, 2018 2:16 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques

Registado: sexta nov 05, 2004 9:55 pm
Mensagens: 7786
Em termos gerais:
O peso e o módulo batem certo.
O estilo e produção (já vamos a pormenores que o Iuri destacou), de um modo global, são correctos: moeda cunhada, cunho aberto com punções de elementos simples (cunhas, rectas e crescentes). A composição da figura é modular, como os morabitinos conhecidos, toda a volumetria dos traços, entre os largos, abertos em linhas contínuas (como a cota de malha e pernas) até aos mais leves, rasgados suavemente - como a textura da cota e da própria barba, o que indicam a mesma mão, as mesmas ferramentas. A moeda é coerente e bem feita (não revela mistura de estilos ou má interpretação dos mesmos, como vimos, por exemplo, num célebre Afonso III falso).

Comparações:
Mais simples de comparar, são as duas do Gabinete do Porto e as do Museu Casa da Moeda.
As letras deste estão muito de acordo com as do Museu Casa da Moeda, em especial esta:

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Os SS, os AA, etc. são muito próximos (embora haja mais um punção nos SS desta).

Os pontos diferentes:
O Iuri salientou bem a questão dos olhos e da cabeça do cavalo. A barba, por outro lado, é muito semelhante (linhas muito suaves) à do Gabinete de Numismática da CM Porto.

São diferenças, a meu ver, não de estilo propriamente dito (são feitos da mesma forma, com os mesmos elementos), talvez seja o resultado de mãos diferentes a abrir a gravura (na legenda vejo mais coerência).

Sem poder dizer sim ou sopas, a impressão geral que tenho é mais positiva que negativa...
Seria interessante ver cópias do B de Braga, ou de outras do séc. XIX.

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MCarvalho


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 Assunto da Mensagem: Re: Morabitino opiniões
MensagemEnviado: quinta jan 18, 2018 3:32 pm 
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Reinado D.Afonso IV
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Registado: sexta abr 11, 2014 7:07 am
Mensagens: 1540
Mario, a foto que apresentas, com o devido respeito, em termos de estilo não tem absolutamente nada a ver. Nem os s's, que neste que o almeida apresentou são "encaracolados", muito menos o T, que na tua tem o ponto cá em cima, barba, olhos, V's. Enfim, eu não vejo qualquer paralelo. Deixa uma foto com qualquer exemplar que achares que partilha o estilo, que eu logo à noite faço—te umas imagens com comparação. Abraço


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 Assunto da Mensagem: Re: Morabitino opiniões
MensagemEnviado: quinta jan 18, 2018 4:46 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: sexta nov 05, 2004 10:15 pm
Mensagens: 10323
Localização: S. João do Estoril - Lisboa
Deixo imagens comparativas do anverso com outros exemplares que apareceram na Numisma:

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Celso.
Saúde e Fraternidade.
Os meus leilões


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 Assunto da Mensagem: Re: Morabitino opiniões
MensagemEnviado: quinta jan 18, 2018 5:04 pm 
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Reinado D.Afonso IV
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Registado: sexta abr 11, 2014 7:07 am
Mensagens: 1540
Boas imagens Celso!

Aqui pode-se encontrar uma excelente base de dados:
http://www.numismatas.com/phpBB3/viewto ... 2&start=60

Continuando a observar, encontra-se um T sem união em bola no topo, numa das moedas agora apresentadas. Bem ao estilo dos de D. Afonso II (cunhagem tardia?) e muito diferente do desconchavo do T da moeda apresentada. E o braço, já repararam nele? Encontram algum com esses triângulos separados? É alguma marca de trânsito? E o cabo da cruz? Enfim, que cada qual tire as suas ilacções.


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 Assunto da Mensagem: Re: Morabitino opiniões
MensagemEnviado: quinta jan 18, 2018 5:06 pm 
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Reinado D.Afonso II
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Registado: terça mar 28, 2017 8:00 pm
Mensagens: 2211
Pessoalmente não gosto do estilo da moeda. Mesmo nos Morabitinos em pior estado, olhamos para a moeda e o cavaleiro destaca-se sem qualquer tipo de duvida independentemente do estilo usado. Não são muitos mas mesmo assim o suficiente para existirem diferenças. Nesta moeda fico na dúvida, afinal o que estou a ver? É estranho numa moeda protagonista não estar presente o rigor e a arte que nessa altura já existia. De qualquer forma, não posso afirmar convicção porque não estou muito à vontade para o fazer, mas tenho que acreditar no meu instinto que diz; Não gosto :think:

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 Assunto da Mensagem: Re: Morabitino opiniões
MensagemEnviado: quinta jan 18, 2018 5:48 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques

Registado: sexta nov 05, 2004 9:55 pm
Mensagens: 7786
Epá...
Honestamente não sei. Tinha uma impressão global positiva, em grande medida por causa das letras, mas não consigo ser taxativo.
Fico na defesa ;) sem querer condicionar nenhuma decisão. (Será uma das do Toro, séc. XIX?)

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MCarvalho


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 Assunto da Mensagem: Re: Morabitino opiniões
MensagemEnviado: quinta jan 18, 2018 10:25 pm 
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Reinado D.Afonso II
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Registado: terça mar 28, 2017 8:00 pm
Mensagens: 2211
Estive a ver melhor a moeda e vamos lá ver se estou certo. Este Morabitino é de D. Sancho I.
Anv-SANCIVS EX RTVGALIS*
Rev-IN NE PTRIS IFLII SPS SCI
No anverso não gosto da letra C, a cabeça e as patas da frente do cavalo, o braço que segura a espada e a cabeça do cavaleiro. No reverso não consigo gostar das letras P, I e S e os escudos têm um estilo tosco e linhas muito grossas. Esta é a minha apreciação, mas não tenho a experiência necessária para atestar ou revogar a autenticidade deste tipo de jóias. :thumbupleft:

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 Assunto da Mensagem: Re: Morabitino opiniões
MensagemEnviado: quinta jan 18, 2018 11:01 pm 
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Reinado D.Sancho I

Registado: sábado nov 06, 2004 12:18 am
Mensagens: 2602
MCarvalho Escreveu:
Epá...
Honestamente não sei. Tinha uma impressão global positiva, em grande medida por causa das letras, mas não consigo ser taxativo.
Fico na defesa ;) sem querer condicionar nenhuma decisão. (Será uma das do Toro, séc. XIX?)


Mário, para mim o morabitino do Amaral do Toro /estilo do seu gravador é este que é bastante fraco, mas que na época chegaria para as necessidades. Na minha opinião está muito distante (para pior) do exemplar em discussão.


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P.S. Tenho curiosidade numa análise de espectometria ao ouro. Praticamente todos metais preciosos após o século XV tendem a demonstrar traços de Níquel. A não ser que se tenham lembrado de derreter um morabitino almorávida que é a moeda mais próxima de valor inferior, o traço desta moeda teria que ser condizente com os metais da época.

Neste instante apenas posso afirmar com grande certeza que o exemplar foi cunhado, primeiro porque as batidas não me parecem simuladas, depois porque se notam sinais de bracteamento, nomeadamente na face do cavalo às 10h.
Os punções não me parecem descabidos, o T é atípico porque lhe falta o crescente em cima, mas no último leilão da numisma saiu uma assim por mais de 20k€.


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