Reverso "medalha" ou "moeda" na série dos cruzados ????

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MarceloTM
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Reverso "medalha" ou "moeda" na série dos cruzados ????

Mensagempor MarceloTM » terça set 26, 2017 1:30 am

Olá a todos...boa noite!
Tenho uma grande dúvida sobre algumas de minhas moedas e peço aos Srs. numismatas deste fórum que, por favor, me ajudem a resolver esta questão.
Fui alertado que talvez tenha me enganado com um detalhe de algumas de minhas moedas...
A situação é a seguinte: das moedas da série dos cruzados (Brasil Império D. Pedro II/segundo sistema 1833-1848), tenho uma de 1200 Réis de 1846 e uma de 100 Réis do mesmo ano de 1846, sendo que já postei imagens de ambas aqui neste fórum.
As moedas desta série dos cruzados (100, 200, 400, 800 e 1200 Réis) constam na descrição do catálogo Bentes (última edição-2017) como tendo reverso medalha, tipo de reverso descrito no mesmo catálogo na pág. 43 da seguinte maneira:

"Com base na identificação, usando apenas o eixo vertical, temos:
1)Moedas cunhadas com o reverso medalha: Mesma posição de anverso e reverso, em relação ao eixo vertical.
2)Moedas cunhadas com o reverso moeda: Posições contrárias de anverso e reverso, em relação ao eixo vertical."

As moedas que tenho de 1200 e 100 Réis não apresentam a mesma posição de anverso e reverso em relação ao eixo vertical...não tem o reverso medalha como característica de cunhagem descrita no catálogo Bentes.
A minha dúvida seria então: está errada a minha interpretação das referidas moedas ou o catálogo traz informação equivocada sobre este detalhe da cunhagem de anverso e reverso desta série de moedas???
Ambas tem reverso invertido ou não??
Fiz um vídeo para visualização e comparação destas duas moedas descritas como tendo reverso medalha para mostrar que o anverso e reverso não tem a mesma posição que seria a característica do reverso "medalha", e no mesmo vídeo coloquei para comparação uma moeda de 1000 Réis de 1849 (terceiro sistema 1848-1889) que consta no Bentes como tendo reverso "moeda" (esta está de acordo com a descrição...posições contrárias de anverso e reverso, ou seja, reverso "moeda").
Vejam o vídeo no link abaixo e me ajudem a esclarecer a questão, por favor!

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> https://youtu.be/PNyCiaJUC5I <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

https://youtu.be/PNyCiaJUC5I

Fotos no espelho:

Imagem

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Foto do catálogo que consta como característica o reverso medalha:

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Alexandre Costa
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Re: Reverso "medalha" ou "moeda" na série dos cruzados ????

Mensagempor Alexandre Costa » terça set 26, 2017 3:21 am

Acredito e espero que tenha sido apenas uma falha na edição do catálogo.

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doliveirarod
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Re: Reverso "medalha" ou "moeda" na série dos cruzados ????

Mensagempor doliveirarod » quinta set 28, 2017 3:41 am

Conselho: Não manuseie as moedas com pinças dessa forma, acabará por marcá-las. Se quer usar pinças, forre as pontas delas, existem protetores plásticos p/ essa finalidade.
http://www.megaleiloes.com/leiloes.php? ... liveirarod ML - http://lista.mercadolivre.com.br/_CustId_14426169
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Mmatos
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Re: Reverso "medalha" ou "moeda" na série dos cruzados ????

Mensagempor Mmatos » quinta set 28, 2017 7:29 pm

MarceloTM Escreveu:Ambas tem reverso invertido ou não??
...
Vejam o vídeo no link abaixo e me ajudem a esclarecer a questão, por favor!



Têm as duas reverso invertido (aqui em Portugal dizemos Eixo Horizontal). Se reparar, na folha do catálogo relativa aos 100 reis, vem lá listada uma variante de 1846 com reverso invertido e é considerada rara, tendo um valor indicativo bastante alto. Na de 1200 reis, estive a verificar no meu catálogo e não vem listada, sendo portanto um exemplar inédito e tendo um valor ainda mais alto. Se são moedas originais que não tenham sido "mexidas" são muito valiosas e portanto o conselho do

doliveirarod Escreveu:Conselho: Não manuseie as moedas com pinças dessa forma, acabará por marcá-las. Se quer usar pinças, forre as pontas delas, existem protetores plásticos p/ essa finalidade.


é ainda mais importante.

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Re: Reverso "medalha" ou "moeda" na série dos cruzados ????

Mensagempor MarceloTM » sexta set 29, 2017 7:51 pm

Alexandre Costa Escreveu:Acredito e espero que tenha sido apenas uma falha na edição do catálogo.


Grato pela sua orientação Alexandre. Tudo indica que o engano na informação sobre o tipo de cunhagem (reverso medalha ou moeda) seja mesmo do catálogo Bentes.
O site Numista traz a informação de que o alinhamento anverso/reverso da moeda de 100 Réis 1834/1848 seja tipo moeda (invertido).
Curiosamente o mesmo site Numista não traz esta informação a respeito das demais moedas desta série dos cruzados de 200, 400, 800 e 1200 Réis.

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De qualquer maneira solicitei uma resposta sobre esta dúvida ao pessoal da numismatica_bentes ...
Última edição por MarceloTM em sábado set 30, 2017 1:29 am, editado 1 vez no total.

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Re: Reverso "medalha" ou "moeda" na série dos cruzados ????

Mensagempor MarceloTM » sexta set 29, 2017 7:53 pm

doliveirarod Escreveu:Conselho: Não manuseie as moedas com pinças dessa forma, acabará por marcá-las. Se quer usar pinças, forre as pontas delas, existem protetores plásticos p/ essa finalidade.


Tem razão Doliveirarod! Mesmo tomando cuidado melhor seria ter evitado a pinça.
Obrigado pela orientação.

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Re: Reverso "medalha" ou "moeda" na série dos cruzados ????

Mensagempor MarceloTM » sexta set 29, 2017 7:59 pm

Mmatos Escreveu:
MarceloTM Escreveu:Ambas tem reverso invertido ou não??
...
Vejam o vídeo no link abaixo e me ajudem a esclarecer a questão, por favor!



Têm as duas reverso invertido (aqui em Portugal dizemos Eixo Horizontal). Se reparar, na folha do catálogo relativa aos 100 reis, vem lá listada uma variante de 1846 com reverso invertido e é considerada rara, tendo um valor indicativo bastante alto. Na de 1200 reis, estive a verificar no meu catálogo e não vem listada, sendo portanto um exemplar inédito e tendo um valor ainda mais alto. Se são moedas originais que não tenham sido "mexidas" são muito valiosas e portanto o conselho do

doliveirarod Escreveu:Conselho: Não manuseie as moedas com pinças dessa forma, acabará por marcá-las. Se quer usar pinças, forre as pontas delas, existem protetores plásticos p/ essa finalidade.


é ainda mais importante.


Mmatos, agradeço pelos seus comentários e te garanto que eu seria o mais feliz caso estas duas moedas fossem realmente invertidas, mas parece que realmente se trata de um engano do catálogo Bentes sobre esta informação do alinhamento de anverso/reverso desta série de moedas.
Veja em uma mensagem anterior que postei que traz a foto do site Numista com uma diferente informação sobre a questão!!!
Obrigado pela mensagem...

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Re: Reverso "medalha" ou "moeda" na série dos cruzados ????

Mensagempor MarceloTM » sábado set 30, 2017 1:00 am

Aos amigos que tentaram me ajudar: Alexandre Costa, doliveirarod e Mmatos e demais interessados...
Continuo confuso com as informações sobre as moedas pois fui consultar outros catálogos e vejam o que encontrei:
>>COLNECT.COM relata que toda esta série de moedas (100, 200, 400, 800 e 1200 Réis)tem reverso "medalha"...neste caso as minhas seriam invertidas.
>>EN.UCOIN.NET relata que a moeda de 100 réis teria reverso "moeda" e as demais moedas da série (200, 400, 800 e 1200 Réis) teriam reverso "medalha"...neste caso minha moeda de 100 Réis seria normal e a de 1200 Réis seria invertida.
As informações anteriores seriam que teriam todas reverso medalha no catálogo Bentes e no site Numista consta a de 100 Réis como tendo reverso moeda e não traz informações sobre as demais moedas da série...
COLNECT.COM:
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COLNECT.COM
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UCOIN.NET - 100 Réis
Imagem

UCOIN.NET - 1200 Réis
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E agora, o que fazer para conseguir esclarecer a situação diante de tão desencontradas informaçoes?
Alguém que tenha uma ou mais moedas desta série poderia, por favor, verificar o alinhamento entre anverso e reverso destas moedas e relatar aqui???
Obrigado...

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Re: Reverso "medalha" ou "moeda" na série dos cruzados ????

Mensagempor Mmatos » sábado set 30, 2017 2:56 pm

MarceloTM Escreveu:...
Continuo confuso com as informações sobre as moedas ...


O catálogo Bentes, em relação às de 100 reis de 1846, identifica claramente a existência dos dois tipos de eixo - medalha e moeda.

Alexandre Costa
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Re: Reverso "medalha" ou "moeda" na série dos cruzados ????

Mensagempor Alexandre Costa » domingo out 01, 2017 3:29 pm

Prezado Marcelo, para dirimir quaisquer dúvidas:

E pela primeira vez na vida posso dizer, viva o SLAB!!!

- Duas datas de 100 Réis

https://coins.ha.com/itm/brazil/world-c ... ion-071515

https://coins.ha.com/itm/brazil/world-c ... ion-071515

- Duas datas de 200 Réis

https://coins.ha.com/itm/brazil/world-c ... ion-071515

https://coins.ha.com/itm/brazil/world-c ... ion-071515

- Duas datas de 400 Réis:

https://coins.ha.com/itm/brazil/world-c ... ion-071515

https://coins.ha.com/itm/brazil/world-c ... ion-071515

- Duas datas de 800 Réis:

https://coins.ha.com/itm/brazil/world-c ... ion-071515

https://coins.ha.com/itm/brazil/world-c ... ion-071515

- Duas datas de 1200 Réis:

https://coins.ha.com/itm/brazil/world-c ... ion-071515

https://coins.ha.com/itm/brazil/world-c ... ion-071515

Em suma, tirando os dois 100 Réis com reverso invertido conhecidos de 1846 (REVERSO MEDALHA), TODAS as moedas da Série dos Cruzados (2º Sistema Monetário de D. Pedro II), possuem o reverso MOEDA.

Grande abraço!


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