Contagem de quadrantes

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NVMVS
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Contagem de quadrantes

#1 Mensagem por NVMVS » terça jun 04, 2019 10:02 pm

Olá!

Gostaria de saber se algum de vós me pode ajudar na numeração dos quadrantes de uma moeda.
Em matemática, a contagem é iniciada na parte superior direita no sentido anti-horário (junto imagem). Na moedas há outra regra definida ou utiliza-se a convenção internacional da matemática?

Obrigado
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Cumprimentos
Diogo

José Almeida
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Re: Contagem de quadrantes

#2 Mensagem por José Almeida » terça jun 04, 2019 10:27 pm

Creio que a regra é no sentido horário. :thumbs:
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numisiuris
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Re: Contagem de quadrantes

#3 Mensagem por numisiuris » quarta jun 05, 2019 1:35 am

Eu desconhecia essa regra da matemática. Também julgo que nas moedas se usa o sentido horário, a começar às 12h.

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palves
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Re: Contagem de quadrantes

#4 Mensagem por palves » quarta jun 05, 2019 9:19 am

Eu conhecia a lógica matemática, mas em numismática sempre vi usar o sentido horário a começar às 12h. O AG usa algo diferente , por exemplo A1 AG01.02, mas fico sem saber qual o sentido em que conta.

Se me lembro, o Mário Gomes Marques algures também usa algo diferente do sentido horário (ou começa a contar às 9h, não me lembro bem). Acho que é uma daquelas coisas em que a prática do dia a dia e a facilidade de comunicação superou a tradição científica.

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palves
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Re: Contagem de quadrantes

#5 Mensagem por palves » quarta jun 05, 2019 2:23 pm

Encontrei:
Mário Gomes Marques, Introdução à Numismática, página 96: Usa a lógica matemática apresentada no post original.
Curioso que para os escudos usa 1-2 (cima) / 3-4 (baixo).

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NVMVS
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Re: Contagem de quadrantes

#6 Mensagem por NVMVS » quarta jun 05, 2019 4:30 pm

Obrigado José, Iúri e Paulo pelos vossos comentários.
E em termos internacionais, sabem o que se costuma usar?
Cumprimentos
Diogo

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palves
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Re: Contagem de quadrantes

#7 Mensagem por palves » quarta jun 05, 2019 4:38 pm

Há uma outra razão para usar o sentido horário e começar nas 12h: a leitura das legendas. por exemplo nos dinheiros a legenda AL GA RB II, por facilidade e lógica de leitura, faz sentido associar o 1º quadrante à primeira sílaba da legenda e seguir a ordem da mesma.

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fernanrei
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Re: Contagem de quadrantes

#8 Mensagem por fernanrei » quinta jun 06, 2019 6:39 am

Não me parece racional alterar o conceito trigonométrico, até porque, os anteriores ilustres que abordaram este tema (passado mais longínquo) eram catedráticos e de certo conhecedores dos meandros matemáticos. O esquema inicial do tópico está correto, não vamos querer que os espíritos dos matemáticos gregos voltem para nos atormentar. :jumpgreen:
:D FMMRei :D

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palves
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Re: Contagem de quadrantes

#9 Mensagem por palves » quinta jun 06, 2019 7:48 am

fernanrei Escreveu:Não me parece racional alterar o conceito trigonométrico, até porque, os anteriores ilustres que abordaram este tema (passado mais longínquo) eram catedráticos e de certo conhecedores dos meandros matemáticos. O esquema inicial do tópico está correto, não vamos querer que os espíritos dos matemáticos gregos voltem para nos atormentar. :jumpgreen:
Não vejo que isso seja de todo um problema. Há inúmeros casos em que a leitura ou utilização de elementos muda de área para área. Adicionalmente, na numismática não parece haver um consenso ou lei científica. Ver, por exemplo, a utilização do AG e outros casos haverá. Eu continuarei a utilizar os quadrantes a iniciar às 12h e a ler no sentido horário, estou demasiado velho para aprender a ler as legendas de outra forma. Um cruz cravada passa a ter a legenda PO/AL/VG/RT ?

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NVMVS
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Re: Contagem de quadrantes

#10 Mensagem por NVMVS » quinta jun 06, 2019 8:36 am

Era mesmo este ponto que me parece fundamental neste âmbito dos quadrantes:
palves Escreveu: Há inúmeros casos em que a leitura ou utilização de elementos muda de área para área. Adicionalmente, na numismática não parece haver um consenso ou lei científica. Ver, por exemplo, a utilização do AG e outros casos haverá.
O problema dos quadrantes não tem a ver com a leitura de legenda (sempre será como se fez até aqui) mas sim com a identificação de elementos no campo.

Imaginemos que estamos a descrever este reverso de um real de 10 soldos do porto e queremos indicar a posição das letras monetárias P e do O em termos de quadrantes.
p o.jpg
De acordo com a convenção o P está no 3º quadrante e o O no 4º.
Isto facilitaria a comunicação (era esse o intuito).
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Cumprimentos
Diogo

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