Para quem gosta de uma boa "martelada"

[ivito]

Boa tarde a todos
O Sr Pedro Borrata para ter mais informações do Leal terá de perguntar ao José Matos por ela pois será a pessoa indicada para lhe falar dela , pois é o dono !
Quanto ás friends não sei bem a que moedas se refere mas seria bom que fosse mais claro nas "friends" , assim ficamos todos mais bem ilucidados .
Aguardo a sua resposta .
Atentamente
Ivo Maia

Muito boa noite Sr. Ivo Maia

Indo primeiro ao Leal, não me parece necessário falar com ninguém para saber que é falso, aliás por comparação com outros foi bem provado que era falso. Mais, existem neste momento 4 clones diferentes dos quais tenho fotografia.. Um deles até está encaixotado pela PCGS! A ver se não acabam nos museus ou nas colecções de topo que com o tempo, e se não se fizer nada, vão acabar por as validar. Um pouco como a lixarada do final do séc XIX que andou por aí quase 100 anos. Provavelmente algumas andarão ainda..

Em relação aos friends lembro-me assim de cabeça de um dinheiro do Afonso IV e de um ceitil de sebastião que foi pentadinho. Depois temos o meio real de D. Manuel e o pilarte de Miranda. Posso tentar ver de outras. As compras por impulso há uns anos atrás, antes de se ter noção da dimensão das trafulhices deram muitos dissabores a muita gente. Muitos terão parado de comprar, outros venderam as colecções e outros agarraram-se aos livros e aos catálogos antigos e às bases de dados e às horas imensas de volta disto. Agora continuar a comprar por impulso é uma lotaria e um risco imenso.

Numa nota mais geral e antes de terminar quero deixar bem claro que o coleccionismo e o negócio associado a mim dizem-me pouco, a mim interessa-me a numismática. Aliás o coleccionismo só pode morrer se não se travar a onda de falsificações, pois se até apaixonados como o amigo Matos desistiram acredito que muitos outros o farão enquanto não se travar a hemorragia. É uma vergonha falsificações com 60 anos andarem à venda, colecções como a do Banco de Portugal com lixo. A colecção do BES com aquele dinheiro do Afonso Henriques que parece de plasticina, enfim!! E eu nem faço a mínima do que se passará no que toca ao ouro. Pelo exemplo do justo de João II até tenho medo de saber.. Se o silêncio pode eventualmente proteger o mercado a curto prazo, ele não presta certamente nenhum serviço à numismática ou à história de Portugal, e isso é a única coisa que interessa..

Cumprimentos

Boa tarde Sr Pedro
Desde já obrigado pela pronta resposta
Até pensei que fossem muitas mais FRIENDS tal a ênfase da afirmação , fiquei bem mais descansado ao ver que não são assim tantas numa colecção como a que está em questão .
Quanto a ser negócio ou não isso a mim nada me diz pois uma moeda tem de ser boa ou má ,não por estar numa banca ou numa colecção , não pode mudar ou é sempre boa ou sempre má !
No dinheiro de Afonso IV a discussão foi acesa entre dois estudiosos , Pedro Borrata e Creative , mas aí tenho de tirar eu próprio as minhas conclusões , pois a nenhuma conclusão se chegou .
Das outras que fala não me recordo de ter lido nada sobre elas , e das que fala nem me lembro de as ver
Obrigado pelo seu contributo , é sempre bom estarmos informados desde que não seja com desinformação.

[euoutravez]

Boa tarde Sr Pedro
Quanto a ser negócio ou não isso a mim nada me diz pois uma moeda tem de ser boa ou má ,não por estar numa banca ou numa colecção , não pode mudar ou é sempre boa ou sempre má !
.

Vejo então com bom grado que estamos de acordo desde início, pois a única ideia que tentei demonstrar é que o pedigree da colecção Matos não deverá servir para validar os exemplares. Eles são bons ou maus não por estarem na colecção Matos, mas deverão ser analisados individualmente.
O Leal serviu de exemplo e os friends nunca tencionaram ser enfáticos, apenas me lembrava de mais alguns exemplares.. Aliás pode encontrá-los todos aqui no Forum.

Cumprimentos

[ivito]

Boa tarde Sr Pedro
Quanto a ser negócio ou não isso a mim nada me diz pois uma moeda tem de ser boa ou má ,não por estar numa banca ou numa colecção , não pode mudar ou é sempre boa ou sempre má !
.

Vejo então com bom grado que estamos de acordo desde início, pois a única ideia que tentei demonstrar é que o pedigree da colecção Matos não deverá servir para validar os exemplares. Eles são bons ou maus não por estarem na colecção Matos, mas deverão ser analisados individualmente.
O Leal serviu de exemplo e os friends nunca tencionaram ser enfáticos, apenas me lembrava de mais alguns exemplares.. Aliás pode encontrá-los todos aqui no Forum.

Cumprimentos

Sr Pedro
Aí já discordo consigo , mas este tópico não será o tópico oportuno
Oportuno vai ser um que eu próprio vou criar para lhe explicar com mails que não fui que os escrevi e com opiniões , onde as moedas trocaram de mãos e passaram a ser mas ou boas
E mais a colecção do Matos serve serviu e servirá para muita coisa de bom na numismatica e isso é um facto não uma mera suposição . E sim a colecção do Matos serve para autenticar muita coisa , pois foi graças ao investimento dele e ao facto de ele a ter disponibizado que muito se estuda e muitos bitaites se dá , muitos deles sabe deus em que estudos são baseados !
O pedigree das colecções tem e terá muito mais valor do que certas e determinadas opiniões e estudos .
Disso podem todos estar cientes
Atenção que o amigo Jose Matos dedicou cerca de 40 anos ao estudo de moedas bem como a sua história e muito mais , não serão concerteza meras especulações baseadas em fotografias e suposições que irão desvalorizar tal trabalho realizado , o legado que nos deixou terá sempre um lugar de excelência na numismatica e no colecionismo em Portugal , já o de outros a ver vamos .
Cumprimentos

[euoutravez]

Sr Pedro
Aí já discordo consigo , mas este tópico não será o tópico oportuno
Oportuno vai ser um que eu próprio vou criar para lhe explicar com mails que não fui que os escrevi e com opiniões , onde as moedas trocaram de mãos e passaram a ser mas ou boas
E mais a colecção do Matos serve serviu e servirá para muita coisa de bom na numismatica e isso é um facto não uma mera suposição . E sim a colecção do Matos serve para autenticar muita coisa , pois foi graças ao investimento dele e ao facto de ele a ter disponibizado que muito se estuda e muitos bitaites se dá , muitos deles sabe deus em que estudos são baseados !
O pedigree das colecções tem e terá muito mais valor do que certas e determinadas opiniões e estudos .
Disso podem todos estar cientes
Atenção que o amigo Jose Matos dedicou cerca de 40 anos ao estudo de moedas bem como a sua história e muito mais , não serão concerteza meras especulações baseadas em fotografias e suposições que irão desvalorizar tal trabalho realizado , o legado que nos deixou terá sempre um lugar de excelência na numismatica e no colecionismo em Portugal , já o de outros a ver vamos .
Cumprimentos

Vai-me desculpar, mas conversas de mails e bitaites não acrescentam muito ao caso, são apenas desvios ao tema.

A ideia é se uma colecção valida todos os exemplares que a compõem, e aí parece-me que não estamos nem estaremos nunca de acordo. Talvez seja a formação científica, mas eu tenho por hábito validar as fontes. Já cheguei a ter de andar nos documentos da torre do tombo digital só para ter a certeza que o que o Aragão escreveu era o que lá estava. Por isso não me peça para confiar e validar um ajuntamento de moedas feito por outra pessoa. Será quiçá defeito de formação, mas sem estudo não há certezas. Às vezes nem com estudo..

E olhando bem para o caso se nem a colecção do Meili serviu para validar exemplares, não será certamente a do Matos que o irá fazer. As moedas são boas ou más, ponto. De onde vêm e a história que têm só pode ajudar na conclusão do estudo, nunca substituí-lo. O pedigree de uma colecção nunca terá mais valor que nenhum estudo. Um ajuntamento feito por uma apaixonado nunca substitui uma análise científica. Se acredita nisso, não há nada que lhe possa dizer. Ficará ao critério de quem lê.

Só uma nota final. Não estou a tentar confundir o homem com a sua colecção, nem por em causa trabalho, gosto dedicação ou o que quer que seja. Só para que fique bem explícito. O amigo Matos é um apaixonado e um grande coleccionador, mas a colecção dele não pode nunca servir de validação aos exemplares que a compõem.

[ivito]

Sr Pedro
Aí já discordo consigo , mas este tópico não será o tópico oportuno
Oportuno vai ser um que eu próprio vou criar para lhe explicar com mails que não fui que os escrevi e com opiniões , onde as moedas trocaram de mãos e passaram a ser mas ou boas
E mais a colecção do Matos serve serviu e servirá para muita coisa de bom na numismatica e isso é um facto não uma mera suposição . E sim a colecção do Matos serve para autenticar muita coisa , pois foi graças ao investimento dele e ao facto de ele a ter disponibizado que muito se estuda e muitos bitaites se dá , muitos deles sabe deus em que estudos são baseados !
O pedigree das colecções tem e terá muito mais valor do que certas e determinadas opiniões e estudos .
Disso podem todos estar cientes
Atenção que o amigo Jose Matos dedicou cerca de 40 anos ao estudo de moedas bem como a sua história e muito mais , não serão concerteza meras especulações baseadas em fotografias e suposições que irão desvalorizar tal trabalho realizado , o legado que nos deixou terá sempre um lugar de excelência na numismatica e no colecionismo em Portugal , já o de outros a ver vamos .
Cumprimentos

Vai-me desculpar, mas conversas de mails e bitaites não acrescentam muito ao caso, são apenas desvios ao tema.

A ideia é se uma colecção valida todos os exemplares que a compõem, e aí parece-me que não estamos nem estaremos nunca de acordo. Talvez seja a formação científica, mas eu tenho por hábito validar as fontes. Já cheguei a ter de andar nos documentos da torre do tombo digital só para ter a certeza que o que o Aragão escreveu era o que lá estava. Por isso não me peça para confiar e validar um ajuntamento de moedas feito por outra pessoa. Será quiçá defeito de formação, mas sem estudo não há certezas. Às vezes nem com estudo..

E olhando bem para o caso se nem a colecção do Meili serviu para validar exemplares, não será certamente a do Matos que o irá fazer. As moedas são boas ou más, ponto. De onde vêm e a história que têm só pode ajudar na conclusão do estudo, nunca substituí-lo. O pedigree de uma colecção nunca terá mais valor que nenhum estudo. Um ajuntamento feito por uma apaixonado nunca substitui uma análise científica. Se acredita nisso, não há nada que lhe possa dizer. Ficará ao critério de quem lê.

Só uma nota final. Não estou a tentar confundir o homem com a sua colecção, nem por em causa trabalho, gosto dedicação ou o que quer que seja. Só para que fique bem explícito. O amigo Matos é um apaixonado e um grande coleccionador, mas a colecção dele não pode nunca servir de validação aos exemplares que a compõem.

Boas sr Pedro
O Jose já criou outro tópico por isso este serve perfeitamente para a continuação da nosssa conversa , assim sendo continuemos .
Aquilo que tentei dizes passo a explicar mais friamente, se o amigo Matos estudioso comprou determinado exemplar é porque achava que era bom . E que eu saiba só 4 ou 5 exemplares não são genuínos , ou melhor desconfiam deles , pois estudam imagens mas ter as moedas em mão poucos as tiveram .
Estamos a falar de ,batidas , de cerca de 300 moedas e o sr Pedro levanta por 4 ou 5 as suspeitas com um ênfase de curtar a respiração " cuidado com o Leal e com as Friends" , quando todas já estavam referenciadas , foi simplesmente inoportuno pois o legado de moedas BOAS da colecção do Matos por muito que lhe custe a admitir é enorme ! Mas isto de escrever tem os seus quês.
Falou de um Pilarte de Miranda , correcto ? Já não é pertença da dita colecção foi simplesmente substituído , mas nem todos sabem , mas todos opinam , por isso digo para ser claro pois o que disse nada teve a ver com as moedas em questão .
Depois baseia se em imagens , grande erro . Falou de um dinheiro de Afonso IV que nem sei se existe já na colecção e o conteúdo do tópico foi inconcillosivo pois ambos são estudiosos e vocês próprios não chegaram a um concenso , por isso em quem vou acreditar em si , no Creative ou no Matos .? Falou do Leal e provas técnicas tá quieto o Sr Pedro não tem nenhumas , visto ter sido o primeiro leal a aparecer e os que apareceram de seguida poderiam ter sido copiados pelo do Matos , mas isso não se tem em conta . Digo isto pois ainda não vi ninguém com nenhum , dito bom , e fazer o teste com o do Matos . Só o do Matos é que passou a ser mau pois apareceram passados anos iguais ao dele mas friso o dele foi o primeiro há que ter em conta na minha opinião , mais a moeda está dada como boa por um dos maiores expcialistas portugueses com documentação para tal , ou seja reconhecido em Portugal e nos Estados Unidos onde tem uma certificação para tal , não estamos a falar de um mero opinador , estamos sim a falar de quem trabalhou por exemplo exaustivamente durante meio ano na colecção do banco BCP . A moeda o Leal tem a opinião formada como boa por um dos presidentes de uma associação numismatica espanhola e avaliador da colecção do BES como boa .
Como vê sr Pedro coloco opiniões de gente credenciada se não posso também confiar neles não sei em quem confiar mais !
Mas já que estamos a tocar na ferida , continuemos então , o dinheiro de Afonso primeiro que o Matos comprou aqui no fórum faz cerca de 7 anos e bajulado durante imenso tempo passou a ser mau , uma venda feita nas barbas dos ditos especialistas , e agora de momento nem o tópico existe , azar ou coincidência! Mas são pormenores destes que se deve ter em conta pois não somos mais que ninguém .
Aprecio as suas intervenções , quando sao relativas ao que se trata , mas já quando quer desviar o assunto para dar achegas não sei bem a quem não gosto muito .
Há e já me esquecia nos historiadores e técnicos de numária que estiveram com as moedas do Matos na mão e que serviam de trabalhos como a máquina do tempo e da câmara de Barcelos e nada disseram , o eng Trigueiros também esteve presente em alguns dos eventos e teve acesso ás moedas !
Agora diga me de sua justiça em quem vamos acreditar então !
E mais tenho um trabalho Em off com amigos desta casa que me ajudaram a classificar algumas das moedas e nenhum me disse nada do que me está a dizer , devem ser todos leigos na matéria , e o próprio Matos onde fica no meio da História? Não conta a opinião dele ?
Como vê não é só as Moedas em si da colecção do Matos que se certificão a si próprias , é todo o conjunto em volta do dito espólio e do legado deixado por Jose Matos
Cumprimentos

[numisiuris]

A colecção ou "ex-colecção" de moedas batidas do José Matos (alfonsvs aqui no forum) tem exemplares de se lhes tirar o chapéu. Há moedas únicas, moedas em estados de conservação extraordinários. Foi no entanto comprada ao longo dos anos e atravessou um período difícil em que apareceram muito boas falsificações até então desconhecidas dos coleccionadores. Tudo isso junto com um modo de comprar apaixonado e naturalmente impulsivo por vezes, acaba por manchar a colecção. O que é pena. Daí a proveniência funcionar, infelizmente, não como pedigree, mas como sinal de alarme... a história do leal é conhecida. Aparecem 4. Todas na primeira década do séc. XXI, todas com o mesmo cunho de anverso e reverso. Todas com os chefes dos escudetes laterais virados ao alto (só acontece a partir de D. João II). Todas com uma letra bem diferente da usada na época (há um excelente tópico no fórum verde a desconstruir o estilo da moeda). Esse leal vem de uma "herança". O "lote" teria um real grosso falsificado. Julgo que há pouco mais a debater sobre esse leal, venham os especialistas que vierem...
Mas as falsificações presentes na colecção José Matos não foram ainda todas sinalizadas publicamente. Como exemplo, dou este suposto "real de dez reais brancos":

image hosting

Está num tópico do fórum verde. Há um forista que diz inclusive que o estilo é excelente, e mais nada se disse sobre ela. Não é só a diferença da letra, não são só as semelhanças de aspecto com o leal. E o estilo destas emissões com trifólios na coroa não é este, ao contrário do que passou para o público no único tópico em que a moeda foi discutida. Há algumas rosetas de amâgo vasado (muito poucas) em emissões de quartos de real cruzado do Porto. Não são é estas.
O José Matos é um estudioso e um apaixonado. Reuniu exemplares de excelência, que terão naturalmente que ser crivados, como aliás em qualquer acervo de excelência. De qualquer modo, há muitos exemplares que são ímpares. Se tivesse dinheiro não deixaria de tentar deitar a mão na muitos deles!

[ivito]

A colecção ou "ex-colecção" de moedas batidas do José Matos (alfonsvs aqui no forum) tem exemplares de se lhes tirar o chapéu. Há moedas únicas, moedas em estados de conservação extraordinários. Foi no entanto comprada ao longo dos anos e atravessou um período difícil em que apareceram muito boas falsificações até então desconhecidas dos coleccionadores. Tudo isso junto com um modo de comprar apaixonado e naturalmente impulsivo por vezes, acaba por manchar a colecção. O que é pena. Daí a proveniência funcionar, infelizmente, não como pedigree, mas como sinal de alarme... a história do leal é conhecida. Aparecem 4. Todas na primeira década do séc. XXI, todas com o mesmo cunho de anverso e reverso. Todas com os chefes dos escudetes laterais virados ao alto (só acontece a partir de D. João II). Todas com uma letra bem diferente da usada na época (há um excelente tópico no fórum verde a desconstruir o estilo da moeda). Esse leal vem de uma "herança". O "lote" teria um real grosso falsificado. Julgo que há pouco mais a debater sobre esse leal, venham os especialistas que vierem...
Mas as falsificações presentes na colecção José Matos não foram ainda todas sinalizadas publicamente. Como exemplo, dou este suposto "real de dez reais brancos":

image hosting

Está num tópico do fórum verde. Há um forista que diz inclusive que o estilo é excelente, e mais nada se disse sobre ela. Não é só a diferença da letra, não são só as semelhanças de aspecto com o leal. E o estilo destas emissões com trifólios na coroa não é este, ao contrário do que passou para o público no único tópico em que a moeda foi discutida. Há algumas rosetas de amâgo vasado (muito poucas) em emissões de quartos de real cruzado do Porto. Não são é estas.
O José Matos é um estudioso e um apaixonado. Reuniu exemplares de excelência, que terão naturalmente que ser crivados, como aliás em qualquer acervo de excelência. De qualquer modo, há muitos exemplares que são ímpares. Se tivesse dinheiro não deixaria de tentar deitar a mão na muitos deles!

Boa noite Iuri
Antes de mais atenção que considero as tuas opiniões e que fique aqui bem explicito que te consulto nas minhas duvidas .
Todos os alarmes foram referenciados a seu tempo e ja desmistificados , pois foi alvo de estudo , durante o passar dos anos , aquilo que eu quis dizer foi que pertenceu a uma importante colecção nada mais que isso .
E por aqui pelo forum ultimamente só se fala de fantasmas , e passo a explicar , então uma colecção tem 300 moedas batidas boas e só se fala de 4 ou 5 falsas !
E mais poderia dizer sobre o que penso sobre este assunto , mas de momento ficarei por aqui mesmo .
Do que tive acesso da dita colecção , esta que só tem exemplares falsos na boca de varios utilizadores desta casa , nenhuma das descritas até ao momento apareceram ! Não será ao acaso . O Matos pagou para aprender desde a aquisição das moedas até obras de grandes e ilustres autores .
Mas pelos vistos de nada serviu ,serviu simplesmente para autenticar as chapas e cacos , que por aqui vão aparecendo assim como alguns estudos baseados em moedas por ele adquiridas .
As belas e boas moedas , a sua grande maioria de nada serviram !
Pois é assim o espirito deste forum , cacos e mais cacos muito bons e muito comentados as outras passam ao lado !
Isto é o que todos pensão mas ninguem diz .

PS: NÃO HÁ ESTUDOS SEM MOEDAS OU IMAGENS E PELO QUE TÊM POSTADO POR AQUI ACHO QUE MUITOS ESTUDOS VÃO FICAR A MEIO .

Cumprimentos

[laram]

Boa noite.
Não é que fiquei cego agora com este comentário???!!! - ...e de um ceitil de sebastião que foi penteadinho...
Como é possível fazer tal afirmação, sem ter visto a moeda em mão???
Durante muitos anos esteve aqui postada no fórum e sempre foi grande CANHAO... Agora, a moeda, mudou de mãos .... é uma penteadinha... PQP!!!. Se o é agora, já o era na altura em que foi postada pela primeira vez. Ou nessa altura não havia tomates???. Não falando do estranho desaparecimento de tudo o que foi falado acerca da moda... Ou então sou eu que não consigo encontrar os posts relacionados...
Sou um simples colecionador de determinadas moedas (as que consigo chegar...) e, acima de tudo, invisto em moedas para ganhar uns trocos. É fácil pregarem-me micos? ... talvez... Agora prejudicarem-me para proveito próprio???- Cuidado, há mais marés que marinheiros e, a mentira tem perna curta... Largos dias tem 100 anos... Mas com calma lá chegaremos...
Obrigado
Carlos Pereira

[ivito]

Boa noite a todos
Regressando á penteadinha de D.sebastião que em 2015 era um colosso , devia de ter ido ao cabeleireiro neste intervalo , ou está aqui qualquer coisa de errado era um colosso agora é penteada , a ver vamos o que dizem agora há dois anos dissaram isto agora já dizem outra coisa .
Mas tenho mais comentários e conversas estudos e compras decomentadas para mostrar . Mas devagar com o andor para não nos perdermos , agora o ceitil com conversas do forum , mas tenho de mails e de facebook , para já estas . Senão o estudo ainda complica mais

Atenção que está aqui todo o post por imagens

[euoutravez]

Boa noite.
Não é que fiquei cego agora com este comentário???!!! - ...e de um ceitil de sebastião que foi penteadinho...
Como é possível fazer tal afirmação, sem ter visto a moeda em mão???
Durante muitos anos esteve aqui postada no fórum e sempre foi grande CANHAO... Agora, a moeda, mudou de mãos .... é uma penteadinha... PQP!!!. Se o é agora, já o era na altura em que foi postada pela primeira vez. Ou nessa altura não havia tomates???. Não falando do estranho desaparecimento de tudo o que foi falado acerca da moda... Ou então sou eu que não consigo encontrar os posts relacionados...
Sou um simples colecionador de determinadas moedas (as que consigo chegar...) e, acima de tudo, invisto em moedas para ganhar uns trocos. É fácil pregarem-me micos? ... talvez... Agora prejudicarem-me para proveito próprio???- Cuidado, há mais marés que marinheiros e, a mentira tem perna curta... Largos dias tem 100 anos... Mas com calma lá chegaremos...
Obrigado
Carlos Pereira

Sim senhor! Vocês são um cartel cheio de piada!! Vêm para aqui tentar fazer-nos de parvos e quando estão apertado disparam para frente em vez de recuar. muito bom..
E ganda lata! Tivesse eu para me chatear e isto em vez de ser cómico e me dar para rir tinha dado lição de esquema ou como validar uma colecção para vender lixo. Enfim toda a gente vos conhece e sabe o que a casa gasta!! Aliás eu comprei-lhe uma barbuda sem letra só para ter a certeza que foi raspada!! Mas somos todos parvos, só uns opinadores. Que isto a malta que passa horas a ler documentos do séc XV, enfiado em catalogos do início do séc, a analisar moedas Em XRF e a ler tudo o que foi escrito sobre o assunto são um tansos, isto de dippings e esquemas é que é!! Olha pros putos a pensar que lêm e aprendem! NÃO!! Toda a gente sabe que só com a moeda em mão!! ahahahah só esta agora para me por bem disposto!!

Enfim, desde que não arranjem um parvo qualquer para papar o Leal, as outras não me chateiam tanto porque não corremos o risco de irem parar a nenhum museu. Obrigado! Hoje já vou para a cama bem disposto