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Qual o estado de conservação ?
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MBC 29%  29%  [ 2 ]
MBC+ 0%  0%  [ 0 ]
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Autor Mensagem
 Assunto da Mensagem: Re: Grave D. Fernando Lisboa!!!!
MensagemEnviado: sábado out 07, 2017 3:46 pm 
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Reinado D.Filipe III

Registado: quarta mar 19, 2014 1:27 am
Mensagens: 780
fernanrei Escreveu:
Caros ilustres, se por acaso algum de vós tiver exemplar idêntico apelo para que partilhe as imagens. Seria muito bom saber qual a raridade deste numisma tento em conta a característica da legenda.


Se utilizar a legenda para aferir a raridade serão todas raras, pois cada cunho tinha uma legenda diferente quanto à forma. Se for diferente quanto ao sentido aí reconheço que uma moeda deverá ser valorizada, agora um pequeno erro, uma palavra abreviada isso cada moeda terá as suas especificidades. Imagine se aplicar esse ponto de vista aos reais brancos que têm duas linhas de legenda...


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 Assunto da Mensagem: Re: Grave D. Fernando Lisboa!!!!
MensagemEnviado: sábado out 07, 2017 4:03 pm 
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Reinado D.Sancho I
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Registado: terça mar 28, 2017 8:00 pm
Mensagens: 2846
euoutravez Escreveu:
fernanrei Escreveu:
Caros ilustres, se por acaso algum de vós tiver exemplar idêntico apelo para que partilhe as imagens. Seria muito bom saber qual a raridade deste numisma tento em conta a característica da legenda.


Se utilizar a legenda para aferir a raridade serão todas raras, pois cada cunho tinha uma legenda diferente quanto à forma. Se for diferente quanto ao sentido aí reconheço que uma moeda deverá ser valorizada, agora um pequeno erro, uma palavra abreviada isso cada moeda terá as suas especificidades. Imagine se aplicar esse ponto de vista aos reais brancos que têm duas linhas de legenda...

Compreendo o que refere mas neste caso é toda ela uma legenda diferente e não por erros ou contraste de abreviação mas sim em toda a caracterização nominal. Acredito que existam mais feitas por este abridor mas eu ainda não vi uma que seja porque não seria comum fazer apenas uma, ou seria???

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 Assunto da Mensagem: Re: Grave D. Fernando Lisboa!!!!
MensagemEnviado: sábado out 07, 2017 5:07 pm 
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Reinado D.Sancho I

Registado: sábado nov 06, 2004 12:18 am
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fernanrei Escreveu:
RuiFB Escreveu:
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Já lhe passou alguma com esta legenda pelas mãos? Eu é a primeira que vejo.


Não me lembro, provavelmente não.


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 Assunto da Mensagem: Re: Grave D. Fernando Lisboa!!!!
MensagemEnviado: sábado out 07, 2017 6:12 pm 
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Reinado D.Sancho I
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Registado: terça mar 28, 2017 8:00 pm
Mensagens: 2846
RuiFB Escreveu:
fernanrei Escreveu:
RuiFB Escreveu:
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Já lhe passou alguma com esta legenda pelas mãos? Eu é a primeira que vejo.


Não me lembro, provavelmente não.

Não sou muito de determinar a escassez pela legenda, mas dado que é uma referenciada talvez se possa atribuir algum interesse intrínseco nesse aspecto. Não me quero prender muito em aspectos indirectos porque não penso em abandonar este exemplar, que só por ser um grave e estar como está já tem muito interesse.

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 Assunto da Mensagem: Re: Grave D. Fernando Lisboa!!!!
MensagemEnviado: sábado out 07, 2017 7:07 pm 
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Reinado D.Sancho I

Registado: sábado nov 06, 2004 12:18 am
Mensagens: 2594
As variantes de legenda são sempre importantes, mas a partir de D. Fernando, a datação, ou sequência lógica está intimamente ligada para a mesma tipologia à disposição de sinais ocultos, tipo de sinais ocultos e separadores de legenda. O salmo: dominus mihi adjutor; non timebo quid faciat mihi homo é constantemente deturpado em D. Fernando.
Existem 4 erros típicos de legendas: Omissão, duplicação, substituição e deturpação(adição), são erros normalmente circunscritos ao cunho em particular.

p. exemplo:
Omissão: EX em vez de REX
Sustituição: RIX em vez de REX
Adição: FEECIT em vez de FECIT
Deturpação: RAEX em vez de REX

Estes detalhes nunca são de descurar dadas as possibilidades para: traçar o perfil de um abridor, identificar um intervalo temporal ou um estilo. Neste caso, o trabalho a fazer seria pesquisar pela extensa bibliografia numismática, identificar os MIHI e ver se é possível associar a um abridor em particular ou a uma lei em particular que pela degradação monetária faria corresponder a legenda a certo intervalo temporal.
É assim que se valorizam os numismas, o resto é conversa para boi dormir, passe a expressão. Nunca ninguém fez esse levantamento, não sabemos o rácio MIHI/MICHI, aventar se é interessante, comum, escasso ou até raro é pura sorte. :beer: Até daria o palpite que este detalhe aparece pouco, mas teria que se investigar.


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 Assunto da Mensagem: Re: Grave D. Fernando Lisboa!!!!
MensagemEnviado: sábado out 07, 2017 7:40 pm 
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Reinado D.Sancho I
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Registado: terça mar 28, 2017 8:00 pm
Mensagens: 2846
RuiFB Escreveu:
As variantes de legenda são sempre importantes, mas a partir de D. Fernando, a datação, ou sequência lógica está intimamente ligada para a mesma tipologia à disposição de sinais ocultos, tipo de sinais ocultos e separadores de legenda. O salmo: dominus mihi adjutor; non timebo quid faciat mihi homo é constantemente deturpado em D. Fernando.
Existem 4 erros típicos de legendas: Omissão, duplicação, substituição e deturpação(adição), são erros normalmente circunscritos ao cunho em particular.

p. exemplo:
Omissão: EX em vez de REX
Sustituição: RIX em vez de REX
Adição: FEECIT em vez de FECIT
Deturpação: RAEX em vez de REX

Estes detalhes nunca são de descurar dadas as possibilidades para: traçar o perfil de um abridor, identificar um intervalo temporal ou um estilo. Neste caso, o trabalho a fazer seria pesquisar pela extensa bibliografia numismática, identificar os MIHI e ver se é possível associar a um abridor em particular ou a uma lei em particular que pela degradação monetária faria corresponder a legenda a certo intervalo temporal.
É assim que se valorizam os numismas, o resto é conversa para boi dormir, passe a expressão. Nunca ninguém fez esse levantamento, não sabemos o rácio MIHI/MICHI, aventar se é interessante, comum, escasso ou até raro é pura sorte. :beer: Até daria o palpite que este detalhe aparece pouco, mas teria que se investigar.

Amigo Rui, excelente explicação. Fiquei mais esclarecido em relação a esses pormenores :beer:

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 Assunto da Mensagem: Re: Grave D. Fernando Lisboa!!!!
MensagemEnviado: domingo out 08, 2017 9:55 am 
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Reinado D.Sancho I
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Registado: terça mar 28, 2017 8:00 pm
Mensagens: 2846
Andei a pesquisar e a tentar encontrar algum tema que esclarecesse a raridade de algumas legendas das moedas de D. Fernando mas não encontrei o que fosse. Neste caso em particular, o Grave, há muitas variantes da legenda mas nada que fale da raridade de cada uma delas. Eu ainda não encontrei uma moeda com a legenda igual à minha e gostaria de saber se andam por aí algumas que podem ser muitas, algumas ou poucas! É na continuação deste raciocínio que pergunto aos ilustres se conhecem outros exemplares idênticos... :thumbupleft:

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 Assunto da Mensagem: Re: Grave D. Fernando Lisboa!!!!
MensagemEnviado: domingo out 08, 2017 10:54 am 
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Reinado D.Afonso III
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Registado: sexta abr 11, 2014 7:07 am
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Eu não conheço.


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 Assunto da Mensagem: Re: Grave D. Fernando Lisboa!!!!
MensagemEnviado: domingo out 08, 2017 8:13 pm 
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Reinado D.Sancho I
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Registado: terça mar 28, 2017 8:00 pm
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Se calhar é mesmo uma raridade :think:

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 Assunto da Mensagem: Re: Grave D. Fernando Lisboa!!!!
MensagemEnviado: segunda out 09, 2017 5:16 pm 
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Reinado D.Afonso III
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Registado: sexta abr 11, 2014 7:07 am
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Não duvido que em termos de legenda o seja mesmo. Só que acaba por funcionar assim: Ou se quer uma por tipo, ou se colecciona especificamente um tipo. Essa especificidade da legenda só faria aumentar substancialmente o valor para um coleccionador que já tivesse 20, ou 30, ou 100 graves... E, mesmo nesse caso, o coleccionador saberia que, como o mercado não está cheio desse tipo de coleccionismo, dificilmente o valor da moeda aumentaria substancialmente em função dessa especificidade. Para mais, quem colecciona intensamente um tipo, normalmente começa por coleccionar diferenças tipológicas e, só depois de esgotado esse campo, é que pode acabar por chegar às legendas. Esse grave está muito bonito e tem valor acrescido pelo estado de conservação, relativamente a um exemplar bc.

Depois há ainda outro tipo de patologiais, que isto das moedas dá cardápio nesse aspecto. Há alguns anos veio-me parar à colecção o meu primeiro amendoado sem letra. Foi este:
Imagem
Repare que a legenda é inédita. Não vem, nem no Alberto Gomes, nem no Ferraro Vaz.
Entretanto, na faina dos lotes para o estudo, veio-me parar este às mãos, com a legenda mais habitual:
Imagem
Antes de as ter na mão, um tipo até pensa, guardo a melhor e vendo a pior. Só que depois há o raio da legenda. A melhor não tem a legenda "especial". E pronto, ficam as duas na colecção, até ver... Ou seja, estas especificidades acabam por estar guardadas nas colecções. Se se vendessem não valeriam muito mais por isso. Aparecem quando são vendidos os acervos de coleccionadores apaixonados, muitas vezes refundidas no meio de lotes, sem imagens em catálogo, sequer. Ou quando a terra surpreende com uma novidade.


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