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Autor Mensagem
MensagemEnviado: sexta nov 16, 2018 12:25 am 
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Senhor Escudo da I República

Registado: quarta mar 14, 2018 4:52 pm
Mensagens: 38
Boa noite amigos, pedia ajuda na identificação desta moeda de D João I é mais pequena que um real preto de dez soldos obrigado Abraço


Não tem Permissão para ver os ficheiros anexados nesta mensagem.


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 Assunto da Mensagem: Re: Identificação
MensagemEnviado: sexta nov 16, 2018 9:01 am 
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Reinado D.Afonso IV

Registado: quinta abr 26, 2012 10:59 pm
Mensagens: 1538
Indicar o diâmetro é sempre útil, mas como diz que ´r mais pequena...
Teremos neste caso um Real Preto de Lisboa, módulo menor.

Anverso: +IhnS º D€I º GRACI º REX
Verso: +ADIVTO ... STRVM

AG: J1 02.04 (Se diâm. = ou inf.a 22mm)
O verso está muito bonito.
Reverso descentrado e/ou com dupla batida.


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 Assunto da Mensagem: Re: Identificação
MensagemEnviado: sexta nov 16, 2018 9:09 am 
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Senhor Escudo da I República

Registado: quarta mar 14, 2018 4:52 pm
Mensagens: 38
Obrigado, ela é exatamente do tamanho de uma moeda de 1 centimo ou seja 16,25mm


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 Assunto da Mensagem: Re: Identificação
MensagemEnviado: sexta nov 16, 2018 9:20 am 
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Senhor Escudo da I República

Registado: segunda out 29, 2018 1:38 pm
Mensagens: 26
Olá.
Eu diria mais que seria um meio real de 10 soldos de Lisboa ou até um quarto de real de 10 soldos (diâmetro exacto seria fundamental)
Em termos de legenda parece-me mais:
Anverso: +IHNS º DEI º GRACI º REX (como disse o sr. Monge anteriormente)
Verso: +POR ... ET : A :
Não estão visíveis sinais ocultos.
Talvez seja o J1 17.02.
Cumprimentos,
Diogo


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 Assunto da Mensagem: Re: Identificação
MensagemEnviado: sexta nov 16, 2018 9:36 am 
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Senhor Escudo da I República

Registado: segunda out 29, 2018 1:38 pm
Mensagens: 26
Se possível indique o diâmetro da circunferência interior do anverso.
Cumprimentos,
Diogo


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 Assunto da Mensagem: Re: Identificação
MensagemEnviado: sexta nov 16, 2018 9:48 am 
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Reinado D.Afonso IV

Registado: quinta abr 26, 2012 10:59 pm
Mensagens: 1538
NVMVS Escreveu:
Olá.
Eu diria mais que seria um meio real de 10 soldos de Lisboa ou até um quarto de real de 10 soldos (diâmetro exacto seria fundamental)
Em termos de legenda parece-me mais:
Anverso: +IHNS º DEI º GRACI º REX (como disse o sr. Monge anteriormente)
Verso: +POR ... ET : A :
Não estão visíveis sinais ocultos.
Talvez seja o J1 17.02.
Cumprimentos,
Diogo

Ora aí está o porquê de indicar sempre o diâmetro.
Concordo com o Diogo: -É mesmo um Meio Real de 10 Soldos: - J1 17.02


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 Assunto da Mensagem: Re: Identificação
MensagemEnviado: sexta nov 16, 2018 10:04 am 
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Reinado D.Afonso Henriques

Registado: sábado dez 20, 2014 6:31 pm
Mensagens: 3444
Localização: Leiria
:thumbupleft:


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 Assunto da Mensagem: Re: Identificação
MensagemEnviado: sexta nov 16, 2018 10:36 am 
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Reinado D.Afonso III
Avatar do Utilizador

Registado: sexta abr 11, 2014 7:07 am
Mensagens: 1730
Vou tentar explicar o meu ponto de vista aqui por completo, para ver se se desfazem as dúvidas de uma vez por todas, apenas criadas pelo AG e é uma chatice que seja assim. Ora bem, vamos ao ponto da situação para esta tipologia, com aneletes a ladear a letra monetária e arcos simples no reverso:
Imagem
Se tiver 16 mm vale 3 números e é quarto de real. Se tiver 19 mm ainda pode valer 3 números caso esteja em bom estado, mas já é meio real. E se tiver 18mm nunca chega aos três números, a não ser que seja rara, mas ainda é meio real.

Eu tenho uma com 18mm e outra com 16. Ainda tenho uma com 17, mas essa não a mostro porque como não vem catalogada (dado o diâmetro) é rara e se é rara aproveito para exercer um pouco de numismotafia e nem sequer a mostrar. Mostro a de 18 à esquerda e a de 16 à direita:
Imagem

Entretanto, fruto do que estudei, descobri uma série de coisas:

*Todas as moedas desta tipologia têm um "u", em vez de um "V" latino. E podem procurar todas as outras emissões do sistema do real de dez soldos, em Lisboa, que não encontram outra tipologia em que ele seja usado.
*Na média de peso tenho 45 moedas, com peso máximo de 1,36g e mínimo de 0,44g, com a média de 0,84g, a mediana de 0,87g e o desvio padrão de 0,18.
*Na média da percentagem de prata tenho 28 moedas, com máximo de 0,73%, mínimo de 0%, média de 0,25%, mediana de 0,26% e desvio padrão de 0,15.
*Não existem moedas desta tipologia com estrelas nos vértices das epiciclóides.
*Não existem moedas desta tipologia sem letra monetária. Aliás, podem existir, mas serão cunhos cansados ou moedas corroídas ou desgastadas.
*Não existem legendas "ADIVTORIVM" nestas tipologias.

(Se alguém conhecer estas coisas que eu digo que não existem, por favor que as mostre, com boas fotos)

Ora, visto que não faria sentido bater reais e quartos de real em cobre. Visto que existem diâmetros desde os 21mm aos 14mm. E visto que me parece que tudo isto foi aberto ao mesmo tempo e pela mesma mão, juntei-as todas numa única referência, ao contrário do que fiz na maioria das moedas de D. João I:
Imagem

Ainda assim, se se atentar à discriminação da legenda, conseguem-se mais referências do que as que existem no catálogo Alberto Gomes. Estou aberto a críticas e sugestões. Vou mudar o título do post para "Identificação - Quarto ou meio real de dez soldos?", de modo a que no futuro seja só pôr o link deste post. Porque esta dúvida é recorrente e já clássica.

Quanto à moeda do post, já o tinha dito ao André. Está linda. Com esta capa de malaquite uniforme e com aquele centramento no anverso, não aparece todos os dias! :thumbs:


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MensagemEnviado: sexta nov 16, 2018 11:40 am 
Desligado
Senhor Escudo da I República

Registado: quarta mar 14, 2018 4:52 pm
Mensagens: 38
Muito obrigado amigo, mais uma vez✌✌


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MensagemEnviado: sexta nov 16, 2018 12:15 pm 
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Reinado D.Sancho I
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Registado: terça mar 28, 2017 8:00 pm
Mensagens: 2861
:think: Eu quero é o livro que já cá deveria estar Iuri :biglaugh:

_________________
:D FMMRei :D


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