Fórum Numismática

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MensagemEnviado: quarta out 18, 2017 8:48 am 
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Reinado D.Duarte
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Registado: sexta jun 28, 2013 4:10 pm
Mensagens: 1281
Localização: Leiria (Distrito)
numisiuris Escreveu:
Continuando a raciocinar em voz alta, nos reais de três e meia ...

Foi mais ou menos assim que este Tópico "nasceu" e, vejam só, o desenvolvimento que tem tido ...
Fantástico Estudo, de análise e interpretação, sobre este "tipo" de moeda, apresentado "post a post" numa escrita clara e concisa, acompanhado de muito boas fotos e ilustrações, a quem ninguém poderá ficar indiferente (nem mesmo os
leigos, como eu, na matéria). :clap3: :clap3: :clap3:
Obrigado Iuri, por todo o empenho e dedicação que tem tido, para que todos nós, usuários deste Fórum, possamos usufruir do resultado de, imagino, horas e horas de trabalho ... :thumbupleft:

_________________
Cumprimentos,
Sílvio Silva


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MensagemEnviado: quarta abr 18, 2018 7:56 pm 
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Reinado D.Afonso IV
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Registado: sexta abr 11, 2014 7:07 am
Mensagens: 1498
Bem, acho que está encontrado o real de três e meia da rosa com lei até superior a 3 dinheiros. Vou pedir licença ao Jorge Dickson para postar a foto da moeda que ele teve a gentileza de ceder para análise. As fotos são de telemóvel e ficam com um efeito meio plástico. Em mão está muito mais bonita.
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Os resultados foram estes:
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A diferença entre anverso e reverso não é grande, pelo que o resultado, com uma margem de erro, seja de dez, seja de 20% até, encaixa na lei de 3 dinheros (Ag25%). A média das duas faces, com disparos sempre superiores a 10 segundos,foi de 30,48%.
Nesta série, com a mesmíssima tipologia, analisaram-se 13 moedas. Obtiveram-se resultados díspares, ora 8%, ora 11%, ora 12, 13, 15, 16, 19, 30 por cento... Uma perfeita loucura que só me faz pensar em renovationes sucessivas à moda medieval, ou em liga feita "a gosto" e conforme o metal disponível. E isto cria problemas sérios de cronologia. Na tentativa de descortinar os pormenores todos, macro-tipologicamente, todas as moedas têm a legenda a abrir com cruz potentada. Todas têm rosetas a rematar os vértices. Todas têm arruelas na coroa. Todas Têm duas rosetas no interior dos arcos que ladeiam a letra.
Factores de diferenciação macro-tipológica. A do Dickson tem torres curtas e mais niveladas, ao passo que outras moedas têm castelos mais compridos. De qualquer modo, pode isso corresponder ao abridor. Até porque esta do Monge também tem castelos pequenos e nivelados e deu 12,02% de prata (peço-lhe licença):
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Vamos aos separadores (que ainda não analisámos). Dois aneletes sobrepostos no anverso, dois aneletes sobrepostos no reverso. Igual em ambas.
Será a terminação em dois aneltes sobrepostos mo reverso? Igual em ambas...

Bem...... Resta a leganda... Será que os moedeiros as distinguiam pela legenda? :2evil:

A do dickson tem o QVI8 no reverso. Será isso?

Tenho 60 e poucas fotos na amostra com esta tipologia. Encontro NOSTRVN sem mais nada na grande maioria. E encontro Q, QV e QVI. Mas não encontro QVI8... Ou seja, de todas as que tenho conhecimento a do Dickson é a única a ter a palavra QVI completa seguida de dois aneletes sobrepostos. Mas nada disto é sólido, porque vemos que as legendas são irregulares. E há as mais variadas terminações. Ainda assim, nos reais brancos observei um padrão interessante. A formúla vai diminuindo das emissões com melhor lei para as de pior lei. E nos de dez soldos também. É uma tendência apenas, mas acontece. E talvez tenha a ver, nessas moedas, com a diminuição da talha, que acarreta a diminuição do módulo. Mas nos de 3 e meia a talha não diminuiu aparentemente.

No anverso a legenda também é inédita na minha amostra, precisamente por ser mais comprida que todas as outras.

E nisto se observa o mesmo que observou o Eng. Magro nos reais de dez reais brancos. Tipologicamente indistinguíveis.

A única salvação será a legenda.

Mas.... :angry: :drink: :drink: :drink: :drink: :fire: :think: :think: :think: :think:


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MensagemEnviado: sábado mai 12, 2018 3:45 pm 
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Reinado D.Sancho I

Registado: domingo dez 12, 2010 10:27 pm
Mensagens: 2910
Iuri, este teu post passou-me completamente ao lado!
se bem te lembras, quando nos encontrámos e te referiste ao meu exemplar como sendo o "da rosa" eu ía fazer-te uma pergunta mas segui outra ideia qualquer e isso ficou na gaveta e acabei por anuir como quem está perfeitamente dentro do assunto, mas não, não fazia ideia que te estavas a referir a esta questão. (Deves ter pensado,"este gajo é parvo"... :erofl: )
Só agora que fiz a pesquisa no fórum, e por me lembrar das tuas palavras é que aqui cheguei...
Bem, que posso dizer? Fico contente por ter contribuído para este episódio dos "salteadores do real de três libras e meia da rosa perdido" :erofl: :erofl: :erofl:

Grande abraço e obrigado pelo teu trabalho. :beer:


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MensagemEnviado: sábado mai 12, 2018 5:23 pm 
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Reinado D.Afonso IV
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Registado: sexta abr 11, 2014 7:07 am
Mensagens: 1498
Ahahah! Nem dei pela "parvoíce"! ;)

Que o teu é um real "da rosa" com lei de 3 dinheiros, não tenho dúvidas. Mesmo que estivesse enriquecido à superfície, não acredito que fosse em mais do que 5% de prata. Além disso, os resultados de anverso e reverso são muito coerentes. Porque as dúvidas eram grandes neste tipo, acabámos por dar mais dois ou três disparos (que não registámos) noutras zonas da moeda. Andaram todos na ordem dos 30%. Agradeço-te a cedência do exemplar, cuja análise se revelou de extrema importância! :thumbs:


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MensagemEnviado: domingo mai 13, 2018 5:58 pm 
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Reinado D.Afonso II
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Registado: terça mar 28, 2017 8:00 pm
Mensagens: 2067
Mais um resultado de excelência conseguido pelo caro Iuri :clap3: , Qualquer dia sabe mais de D. João I que o Fernão Lopes :green:

_________________
:D FMMRei :D


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