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MensagemEnviado: terça mar 27, 2018 11:32 pm 
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Reinado D.Sancho I

Registado: domingo dez 12, 2010 10:27 pm
Mensagens: 2988
fernanrei Escreveu:
Fez bem em adquirir a moeda caro ilustre, espero que tenha sido por um valor aceitável :thumbupleft:

Nem por isso, foi razoavelmente disputada em leilão... :(


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MensagemEnviado: quarta mar 28, 2018 2:03 am 
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Reinado D.Dinis
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Registado: sexta abr 11, 2014 7:07 am
Mensagens: 1610
Para tentarmos perceber isto melhor, deixo aqui a amostra a que tive acesso. São todos os amendoados por mim conhecidos. Se alguém tiver fotos melhores de algum deles ou de outros exemplares, era importante que as postasse, para que pudessemos todos fazer o devido estudo, com base em pressupostos comuns.
Imagem
Já agora, deixo uma questão interessante acerca destes amendoados. Quer a atribuição, quer a cronologia indicada no AG, resultam, ao que sei, de dois pressupostos:

*Análise estilística;
*Datação do funcionamento da casa monetária de Évora até ao final do sistema de dez soldos (1397), pela simples razão de, a partir daí, serem desconhecidos reais batidos em Évora.

Ora, o argumento estilístico é frágil, sobretudo se fizermos a devida comparação com os chamados quartos de real cruzado. Aliás, já Gomes Marques atribuía os amendoados sem letra à casa monetária de Lisboa (por motivos estilísticos também) chegando a uma conclusão diferente daquela que é indicada no AG e partindo aparentemente do mesmo tipo de análise.

Quanto ao funcionamento da casa de Évora, não há documentos que possam servir de ajuda. De qualquer modo, existe uma queixa dos rendeiros de uma concessão no Porto (documento esse que foi apresentado num outro tópico pelo Mário Carvalho), indicando que, ao tempo da concessão (1399-1401), D. João teria prejudicado o negócio dos rendeiros, dando autorização ao Condestável e a outros para baterem moeda.

E isto lança uma questão a que, vista a actual especulação, me vejo inclinado a aderir, por motivos de si especulativos também, que nos entanto me parecem mais sólidos. Ou seja:

*Quem nos diz que a casa de Évora terá parado de laborar em 1397?
*Quem nos diz que os amendoados pertencem ao sistema de dez soldos?
*A ter o condestável (e outros -João das Regras) batido moeda, onde a terão batido? (tendo o primeiro Évora como seu quartel general e assentando o segundo arraiais em Lisboa)
*Os meios reais de 3 libras e meia só se bateram no Porto porquê?
*Se se tivessem batido noutros sítios, qual a metrologia e composição química a que deveriam obedecer, tendo em conta que os primeiros reais de três e meia teriam sido batidos na lei de 3 dinheiros e depois na lei de 1,5 dinheiros, com peso de cerca de 2,40g?
*A metrologia dos amendoados aponta precisamente para um peso de 1,20g (metade do peso dos reais de 3 e meia).
*A composição química dos amendoados que analisei oscila entre a lei de 3 e de 1,5 dinheiros.
*Segundo o Marquês de Abrantes, o escudo amendoado terá uma significação bélica (o Condestável era o chefe dos exércitos). Para mais, estaria já em desuso no século XV.
*Porque é que estes meios reais amendoados não são coroados?

Ora bem, tendo em conta que este é o estado actual do conhecimento, a ter que arriscar uma cronologia e uma atribuição, parece-me mais correcto ver estes amendoados como os meios reais de três libras e meia, batidos em Lisboa e em Évora, entre 1399 e 1401. Que sentido fará integrá-los no sistema de dez soldos?

Qualquer sugestão é bem vinda e espero que a partilha da base de dados fotográfica ajude a que se percebam as questões levantadas neste post.


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MensagemEnviado: quarta mar 28, 2018 3:17 am 
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Reinado D.Carlos
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Registado: quarta jan 21, 2015 12:32 am
Mensagens: 137
Localização: Espinho
Esse trabalho todo está a dar resultados, aguardo ansiosamente a edição em papel! :thumbs:


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MensagemEnviado: quarta mar 28, 2018 8:02 am 
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Reinado D.Sancho I
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Registado: terça mar 28, 2017 8:00 pm
Mensagens: 2445
Amigo Iuri, excelente interpretação dos factos apresentados :clap3: , tal como muitos outros, aguardo ansiosamente a publicação do teu trabalho em papel :thumbupleft:

_________________
:D FMMRei :D


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MensagemEnviado: quarta mar 28, 2018 8:06 am 
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Reinado D.Sancho I
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Registado: terça mar 28, 2017 8:00 pm
Mensagens: 2445
jdickson Escreveu:
fernanrei Escreveu:
Fez bem em adquirir a moeda caro ilustre, espero que tenha sido por um valor aceitável :thumbupleft:

Nem por isso, foi razoavelmente disputada em leilão... :(

Quanto a mim, o que importa é que a moeda ficou nas mãos de alguém conhecido e que continua disposto a contribuir positivamente para o bem de todos. :green:

_________________
:D FMMRei :D


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MensagemEnviado: quarta mar 28, 2018 12:06 pm 
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Reinado D.Sancho I

Registado: domingo dez 12, 2010 10:27 pm
Mensagens: 2988
Já tenho a moeda.
Confirmo que não tem verniz, apenas uma fina camada de algum produto que se deveria destinar a proteger de alastramento de algum verdete que apresenta, mas uma camada tão fina que saiu facilmente com o esfregar dos dedos com algo vigor.
É muito bonita. Apenas com uma lupa banal não detecto nada de anormal em relação ao "E".
Pesa 1,04 gr e tem 18 mm de diâmetro.
Caro Iuri, conforme afirmei, estou disponível para ta emprestar. Diz-me da tua disponibilidade, para combinarmos.
Abraço


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MensagemEnviado: quarta mar 28, 2018 12:33 pm 
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Reinado D.Sancho I

Registado: sábado dez 20, 2014 6:31 pm
Mensagens: 2906
Localização: Leiria
Belo trabalho... Obrigado


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MensagemEnviado: quarta mar 28, 2018 1:04 pm 
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Reinado D.Sancho I
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Registado: terça mar 28, 2017 8:00 pm
Mensagens: 2445
jdickson Escreveu:
Já tenho a moeda.
Confirmo que não tem verniz, apenas uma fina camada de algum produto que se deveria destinar a proteger de alastramento de algum verdete que apresenta, mas uma camada tão fina que saiu facilmente com o esfregar dos dedos com algo vigor.
É muito bonita. Apenas com uma lupa banal não detecto nada de anormal em relação ao "E".
Pesa 1,04 gr e tem 18 mm de diâmetro.
Caro Iuri, conforme afirmei, estou disponível para ta emprestar. Diz-me da tua disponibilidade, para combinarmos.
Abraço

:D Ainda bem que as coisas estão a ir em bom rumo, é uma moeda muito bonita e faço votos para que não surja nada de anormal. Depois partilhe as fotos da moeda sem a camada de cera :thumbupleft:

_________________
:D FMMRei :D


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