Real 10 Soldos L

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paulj
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Real 10 Soldos L

#1 Mensagem por paulj » sexta out 12, 2018 8:01 pm

Apresento este Real 10 Soldos de Lisboa, que infelizmente se encontra partido; com toda a certeza se inteiro seria uma belíssima moeda , mas a particularidade que mais me chamou a atenção deste Real é o seu tamanho.
Segundo o A G as dimensões andariam por volta dos 24 a 26 mm.Todos os que eu tenho, quer sejam de Lisboa ou do Porto, andam por volta dos 24/25 mm ; ora este, se inteiro, e por aquilo que se pode deduzir pelo fragmento que subsiste, teria 27/28 mm.
Será normal estas dimensões? gostaria de ouvir opiniões dos entendidos, e claro está de um dos melhores estudiosos de D. João I, o Iúri.
Obrigado
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pmborges
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Re: Real 10 Soldos L

#2 Mensagem por pmborges » sexta out 12, 2018 8:39 pm

Esta dá pena de ver partida, estava um moedão. :fire:

Numis
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Re: Real 10 Soldos L

#3 Mensagem por Numis » sexta out 12, 2018 10:04 pm

Pena mesmo estar partida tem excelentes relevos.
As minhas moedas Atualizado 20/09/2018

https://drive.google.com/file/d/1ICuDLo ... p=drivesdk

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numisiuris
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Re: Real 10 Soldos L

#4 Mensagem por numisiuris » sexta out 12, 2018 10:10 pm

O que resta da moeda está muito bem conservado. Não sei se será uma metade intencional, se não. O corte não é limpo, mas pode sempre ter sido um desenrascanso, apesar também do corte não ser central. Parece ter patine na zona do corte, igual à da moeda em si. Isso leva a crer que o corte tenha sido feito antes da ocultação...

Quanto a diâmetros, eu devo confessar que não os estudei e não os vou estudar em joão i. Apenas estudei os diâmetros nos reais pretos, para distinguir os pretos grandes dos pequenos. O processo de fabrico dos flans era artesanal. Fazia-se uma folha no laminador e depois cortavam-se discos que eram aparados à tesoura. Logo os diâmetros são vários. Há emissões com variações de diâmetro de 5mm ou mais... e com o peso também é uma chatice porque o acerto era feito por fornaça ou marco. Logo, a melhor forma de os distinguir acaba por ser perceber a liga de que são feitos, em consonância com características tipológicas especiais. Este é exactamente da mesma emissão do outro do porto. 1387-91, 12,5% de prata e peso teórico de 3,06g. Eu ainda não tenho essa variante. Na amostra que reuni aparecem 15, com essa 16.

Ainda quanto aos diâmetros, embora as da minha colecção estejam longe de representar todas as emissões, dão uma ideia da evolução. Os da fila de cima são de lisboa, os das duas filas de baixo, do Porto. E estão ordenados da esquerda para a direita, cronologicamente. Nota-se a diminuição do diametro na generalidade. Mas também se nota a disparidade. E o mesmo se diga do aspecto da liga.
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Re: Real 10 Soldos L

#5 Mensagem por soga80 » sábado out 13, 2018 8:54 am

Pena esta partida, grande moeda...

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fernanrei
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Re: Real 10 Soldos L

#6 Mensagem por fernanrei » sábado out 13, 2018 11:05 am

É de facto uma pena ver essa moeda partida, mas enfim, lá por estar partida não deixa de ser um excelente exemplar. A intervenção do Iuri é muito completa e de fácil interpretação, não há necessidade de acrescentar muito mais :thumbupleft:
:D FMMRei :D

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Re: Real 10 Soldos L

#7 Mensagem por soga80 » sábado out 13, 2018 4:51 pm

Tem razão, está muito boa...

paulj
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Re: Real 10 Soldos L

#8 Mensagem por paulj » sábado out 13, 2018 7:16 pm

pmborges Escreveu:Esta dá pena de ver partida, estava um moedão. :fire:
também tenho essa opinião, está bem melhor que muitas que tenho inteiras, obrigado.

paulj
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Re: Real 10 Soldos L

#9 Mensagem por paulj » sábado out 13, 2018 7:18 pm

Numis Escreveu:Pena mesmo estar partida tem excelentes relevos.
Obrigado Numis sem dúvida bons relevos para uma moeda com mais de 600 anos!

paulj
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Re: Real 10 Soldos L

#10 Mensagem por paulj » sábado out 13, 2018 7:26 pm

numisiuris Escreveu:O que resta da moeda está muito bem conservado. Não sei se será uma metade intencional, se não. O corte não é limpo, mas pode sempre ter sido um desenrascanso, apesar também do corte não ser central. Parece ter patine na zona do corte, igual à da moeda em si. Isso leva a crer que o corte tenha sido feito antes da ocultação...

Quanto a diâmetros, eu devo confessar que não os estudei e não os vou estudar em joão i. Apenas estudei os diâmetros nos reais pretos, para distinguir os pretos grandes dos pequenos. O processo de fabrico dos flans era artesanal. Fazia-se uma folha no laminador e depois cortavam-se discos que eram aparados à tesoura. Logo os diâmetros são vários. Há emissões com variações de diâmetro de 5mm ou mais... e com o peso também é uma chatice porque o acerto era feito por fornaça ou marco. Logo, a melhor forma de os distinguir acaba por ser perceber a liga de que são feitos, em consonância com características tipológicas especiais. Este é exactamente da mesma emissão do outro do porto. 1387-91, 12,5% de prata e peso teórico de 3,06g. Eu ainda não tenho essa variante. Na amostra que reuni aparecem 15, com essa 16.

Ainda quanto aos diâmetros, embora as da minha colecção estejam longe de representar todas as emissões, dão uma ideia da evolução. Os da fila de cima são de lisboa, os das duas filas de baixo, do Porto. E estão ordenados da esquerda para a direita, cronologicamente. Nota-se a diminuição do diametro na generalidade. Mas também se nota a disparidade. E o mesmo se diga do aspecto da liga.
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Caro Iúri
Obrigado pela sua explicação, concordo com a sua opinião da discrepância de medidas em moedas medievais; neste caso, embora eu quase sempre classifique as minhas moedas dando prioridade aos aspectos estilísticos, não pude deixar de reparar no tamanho do módulo, todos os Reais de 10 Soldos que ´já tive em mão eram de tamanho reduzido, e por vezes questionava-me onde estavam os de 26 mm? Cumprimentos

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