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 Assunto da Mensagem: Real 10 Soldos L
MensagemEnviado: sexta out 12, 2018 8:01 pm 
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Reinado D.João VI

Registado: quarta mai 15, 2013 2:30 am
Mensagens: 416
Apresento este Real 10 Soldos de Lisboa, que infelizmente se encontra partido; com toda a certeza se inteiro seria uma belíssima moeda , mas a particularidade que mais me chamou a atenção deste Real é o seu tamanho.
Segundo o A G as dimensões andariam por volta dos 24 a 26 mm.Todos os que eu tenho, quer sejam de Lisboa ou do Porto, andam por volta dos 24/25 mm ; ora este, se inteiro, e por aquilo que se pode deduzir pelo fragmento que subsiste, teria 27/28 mm.
Será normal estas dimensões? gostaria de ouvir opiniões dos entendidos, e claro está de um dos melhores estudiosos de D. João I, o Iúri.
Obrigado


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 Assunto da Mensagem: Re: Real 10 Soldos L
MensagemEnviado: sexta out 12, 2018 8:39 pm 
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Reinado D.Dinis

Registado: quinta mar 04, 2010 2:32 am
Mensagens: 1588
Localização: Porto, Portugal
Esta dá pena de ver partida, estava um moedão. :fire:


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 Assunto da Mensagem: Re: Real 10 Soldos L
MensagemEnviado: sexta out 12, 2018 10:04 pm 
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Reinado D.João I

Registado: domingo mai 06, 2007 9:59 am
Mensagens: 1328
Localização: Lisboa
Pena mesmo estar partida tem excelentes relevos.

_________________
As minhas moedas Atualizado 20/09/2018

https://drive.google.com/file/d/1ICuDLo ... p=drivesdk


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 Assunto da Mensagem: Re: Real 10 Soldos L
MensagemEnviado: sexta out 12, 2018 10:10 pm 
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Reinado D.Afonso III
Avatar do Utilizador

Registado: sexta abr 11, 2014 7:07 am
Mensagens: 1687
O que resta da moeda está muito bem conservado. Não sei se será uma metade intencional, se não. O corte não é limpo, mas pode sempre ter sido um desenrascanso, apesar também do corte não ser central. Parece ter patine na zona do corte, igual à da moeda em si. Isso leva a crer que o corte tenha sido feito antes da ocultação...

Quanto a diâmetros, eu devo confessar que não os estudei e não os vou estudar em joão i. Apenas estudei os diâmetros nos reais pretos, para distinguir os pretos grandes dos pequenos. O processo de fabrico dos flans era artesanal. Fazia-se uma folha no laminador e depois cortavam-se discos que eram aparados à tesoura. Logo os diâmetros são vários. Há emissões com variações de diâmetro de 5mm ou mais... e com o peso também é uma chatice porque o acerto era feito por fornaça ou marco. Logo, a melhor forma de os distinguir acaba por ser perceber a liga de que são feitos, em consonância com características tipológicas especiais. Este é exactamente da mesma emissão do outro do porto. 1387-91, 12,5% de prata e peso teórico de 3,06g. Eu ainda não tenho essa variante. Na amostra que reuni aparecem 15, com essa 16.

Ainda quanto aos diâmetros, embora as da minha colecção estejam longe de representar todas as emissões, dão uma ideia da evolução. Os da fila de cima são de lisboa, os das duas filas de baixo, do Porto. E estão ordenados da esquerda para a direita, cronologicamente. Nota-se a diminuição do diametro na generalidade. Mas também se nota a disparidade. E o mesmo se diga do aspecto da liga.
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 Assunto da Mensagem: Re: Real 10 Soldos L
MensagemEnviado: sábado out 13, 2018 8:54 am 
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Reinado D.Afonso Henriques

Registado: sábado dez 20, 2014 6:31 pm
Mensagens: 3246
Localização: Leiria
Pena esta partida, grande moeda...


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 Assunto da Mensagem: Re: Real 10 Soldos L
MensagemEnviado: sábado out 13, 2018 11:05 am 
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Reinado D.Sancho I
Avatar do Utilizador

Registado: terça mar 28, 2017 8:00 pm
Mensagens: 2682
É de facto uma pena ver essa moeda partida, mas enfim, lá por estar partida não deixa de ser um excelente exemplar. A intervenção do Iuri é muito completa e de fácil interpretação, não há necessidade de acrescentar muito mais :thumbupleft:

_________________
:D FMMRei :D


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 Assunto da Mensagem: Re: Real 10 Soldos L
MensagemEnviado: sábado out 13, 2018 4:51 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques

Registado: sábado dez 20, 2014 6:31 pm
Mensagens: 3246
Localização: Leiria
Tem razão, está muito boa...


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 Assunto da Mensagem: Re: Real 10 Soldos L
MensagemEnviado: sábado out 13, 2018 7:16 pm 
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Reinado D.João VI

Registado: quarta mai 15, 2013 2:30 am
Mensagens: 416
pmborges Escreveu:
Esta dá pena de ver partida, estava um moedão. :fire:


também tenho essa opinião, está bem melhor que muitas que tenho inteiras, obrigado.


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 Assunto da Mensagem: Re: Real 10 Soldos L
MensagemEnviado: sábado out 13, 2018 7:18 pm 
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Reinado D.João VI

Registado: quarta mai 15, 2013 2:30 am
Mensagens: 416
Numis Escreveu:
Pena mesmo estar partida tem excelentes relevos.

Obrigado Numis sem dúvida bons relevos para uma moeda com mais de 600 anos!


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 Assunto da Mensagem: Re: Real 10 Soldos L
MensagemEnviado: sábado out 13, 2018 7:26 pm 
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Reinado D.João VI

Registado: quarta mai 15, 2013 2:30 am
Mensagens: 416
numisiuris Escreveu:
O que resta da moeda está muito bem conservado. Não sei se será uma metade intencional, se não. O corte não é limpo, mas pode sempre ter sido um desenrascanso, apesar também do corte não ser central. Parece ter patine na zona do corte, igual à da moeda em si. Isso leva a crer que o corte tenha sido feito antes da ocultação...

Quanto a diâmetros, eu devo confessar que não os estudei e não os vou estudar em joão i. Apenas estudei os diâmetros nos reais pretos, para distinguir os pretos grandes dos pequenos. O processo de fabrico dos flans era artesanal. Fazia-se uma folha no laminador e depois cortavam-se discos que eram aparados à tesoura. Logo os diâmetros são vários. Há emissões com variações de diâmetro de 5mm ou mais... e com o peso também é uma chatice porque o acerto era feito por fornaça ou marco. Logo, a melhor forma de os distinguir acaba por ser perceber a liga de que são feitos, em consonância com características tipológicas especiais. Este é exactamente da mesma emissão do outro do porto. 1387-91, 12,5% de prata e peso teórico de 3,06g. Eu ainda não tenho essa variante. Na amostra que reuni aparecem 15, com essa 16.

Ainda quanto aos diâmetros, embora as da minha colecção estejam longe de representar todas as emissões, dão uma ideia da evolução. Os da fila de cima são de lisboa, os das duas filas de baixo, do Porto. E estão ordenados da esquerda para a direita, cronologicamente. Nota-se a diminuição do diametro na generalidade. Mas também se nota a disparidade. E o mesmo se diga do aspecto da liga.
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Caro Iúri
Obrigado pela sua explicação, concordo com a sua opinião da discrepância de medidas em moedas medievais; neste caso, embora eu quase sempre classifique as minhas moedas dando prioridade aos aspectos estilísticos, não pude deixar de reparar no tamanho do módulo, todos os Reais de 10 Soldos que ´já tive em mão eram de tamanho reduzido, e por vezes questionava-me onde estavam os de 26 mm? Cumprimentos


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