Fórum Numismática

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Autor Mensagem
MensagemEnviado: segunda jul 28, 2014 10:46 pm 
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Reinado D.Afonso II
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Registado: segunda jan 11, 2010 11:02 am
Mensagens: 2283
Sobre o outro assunto, vocês sabem muito mais disso do que eu, mas duas notas que não sei se fazem sentido:

a) penso que pode haver casos destes em que estamos perante confusões entre designações oficiais e designações correntes. é muito comum o "povo" atribuir nomes às moedas que perduram nos séculos e que não correspodem à sua designação oficial.

b) Com a desvalorização da moeda, é também possível que na prática as moedas maiores que continuaram a circular possam assumir no dia a dia um valor real superior ao seu valor legal. O valor da moeda era o valor intrínseco do metal. Se para a mesma designação/valor por razões económicas o Rei cunha moeda mais pequena (e os mecanismos de recolha tinham de ser forçosamente pouco eficientes), o povo facilmente ajustava o valor corrente das mesmas. Por comparação vejamos os 10$ de 48 vs os 10$ de 54. Claro que no século 20, as primeiras começaram logo a ser entesouradas porque valiam mais que as restantes e valiam mais em prata que o valor facial, mas com as ferramentas disponíveis pelo sistema "bancário" medieval, tal não era possível. Mais um exemplo dos nossos dias, como sabem, o Zimbabwe há dezenas de anos cunhava moedas e havia moedas de 1$ Zimb, com a forte desvalorização da moeda as moedas foram abandonadas em favor das notas que chegaram ao valor facial de triliões, o "governo" ajustou os valores faciais retirando os zeros (quase) todos. Com este ajustamento, as moedas antigas que já não circulavam mas que tinham valor facial igual ao da "nova" moeda começaram a aparecer em circulação, havendo relatos de pessoas à procura dessas moedas em lixeiras e sucatas. O que ontem valia 1/10000000000000 agora vale 1.

Pronto dêm-me lá na cabeça :)

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Museu da Moeda: http://www.museumoeda.com


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MensagemEnviado: terça jul 29, 2014 3:47 pm 
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Reinado D.Filipe III

Registado: quarta mar 19, 2014 1:27 am
Mensagens: 755
Amigo Palves olhe que eu pouco sei disto!! O Rui é que é o especialista, eu limito-me a papaguear as sábias palavras do mestre MGM porque calhou em sorte eu andar a ler o texto dele quando postou o seu real!! :)
No fundo gosto é de lançar a discussão para ver se aprendemos todos um pouco mais!!

Em relação ao primeiro ponto penso que neste caso está mais ou menos adquirido que as duas moedas terão circulado em simultâneo com os nomes de preto grande e preto pequeno a grande dúvida é se ainda no reinado de D Duarte elas terão circulado com o mesmo valor oficial de 1/10 de real branco ou se o preto pequeno teve em tempos o valor de 1/20.

A minha outra questão prende-se já com o que terá acontecido ao valor dos pretos grandes no reinado de Afonso V, será que foram dados como equivalentes ao preto pequeno, visto ter terminado a cunhagem do preto grande, ou terão mantido o valor relativamente aos pequenos equivalendo-se ao ceitil?

No que diz da capacidade de recolha também penso que não seria perfeita, mas lanço também a questão de que como todas as manobras financeiras de financiamento de João I se basearam em recolha de melhor moeda por troca por moeda branqueada se não existiria uma boa rede de recolha que permitiu ao filho e ao neto manter esse esquema?


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MensagemEnviado: domingo ago 03, 2014 3:22 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques

Registado: segunda abr 04, 2005 11:31 am
Mensagens: 4334
Localização: Barcelos - Portugal
É de Lisboa.
O P seria mais curvo na parte superior, como nestas a seguir:
Imagem
Imagem

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José Matos


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MensagemEnviado: domingo ago 03, 2014 5:09 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: sexta nov 05, 2004 10:15 pm
Mensagens: 10370
Localização: S. João do Estoril - Lisboa
Estas coisas não vão a votos, mas também estou com Lisboa. :thumbupleft:

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Celso.
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Os meus leilões


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MensagemEnviado: domingo ago 03, 2014 5:28 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques

Registado: sexta nov 05, 2004 9:55 pm
Mensagens: 7865
É possível.
Mas não consigo ver a base do L.

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MCarvalho


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