Ajuda na leitura de legenda

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numisiuris
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Ajuda na leitura de legenda

Mensagempor numisiuris » quinta jun 15, 2017 2:48 pm

Esta moeda é da colecção da casa da moeda. Alguém consegue perceber se é de Lisboa ou do Porto e qual a legenda?
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euoutravez
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Re: Ajuda na leitura de legenda

Mensagempor euoutravez » quinta jun 15, 2017 5:33 pm

Boas

Parece-me ser qualquer coisas deste género:

O anverso é ADIVTORIVM NOSTRVM : DOMA em que os V são substituídos pela letra D e o início da palavra NOSTRVM está uma confusão
O reverso começa às nove e é ALFONSVUS QIRTI REGIN PORT em que mais uma vez o V's são D's e o A de ALFONSVS parecem dois Z's!! E o R do que deveria ser REGIS é um A manhoso

Parece-me ser de Lisboa, mas sem certezas absolutas..

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fernanrei
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Re: Ajuda na leitura de legenda

Mensagempor fernanrei » quinta jun 15, 2017 5:47 pm

A meu ver este Chinfrão é de Lisboa Ilustre, mas tanto a colocação da legenda como as letras utilizadas fogem e de que maneira ao meu fraco conhecimento. Cumprimentos.
:D FMMRei :D

numisiuris
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Re: Ajuda na leitura de legenda

Mensagempor numisiuris » quinta jun 15, 2017 6:24 pm

Nós tinhamos estas leituras em cima da mesa:

ADIVTORIVM NOSTRVM NOMA
ALFONSVS QINTI REGISP:ORT / ALFOnSuS OIRTI REGIN ORT

A questão da letra monetária penso que pode ser vista assim:

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O "P" gótico é quadrangular. A questão são os escudetes no reverso. O estilo é do Porto. Em 60 exemplares que estudámos só este fugiria à regra... Se for de Lisboa é uma excepção. Mas é de facto uma excepção em tudo. Encontrámos outra com legenda a começar às 9:00h, mas nada que se pareça com este texto... :think:

RuiFB
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Re: Ajuda na leitura de legenda

Mensagempor RuiFB » quinta jun 15, 2017 10:52 pm

Não é regra, mas ajuda, normalmente o chinfrão do Porto é do tipo Reis e o do Lisboa do tipo Regis. Há uns tempos era uma técnica boa, pois as falsificações que apareciam eram de Lisboa e do tipo Reis. :D

numisiuris
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Re: Ajuda na leitura de legenda

Mensagempor numisiuris » sexta jun 16, 2017 9:02 am

Bem observado Rui! :thumbs:

Todos os chinfrões do Porto que por aqui temos são "REIS" ou "RES". Os de Lisboa que cá temos são todos "REGIS", com excepção dos "ADIVTORIVM/ADIVTORIVM".

Só que todos os chinfrões de Lisboa que cá temos têm os escudetes do reverso a fechar em bico. Ao passo que os do Porto fecham de modo mais arredondado (ou com bico pouco pronunciado). Estes fecham em redondo... :think:

A troca dos V's pelos D's pode ser estilística ou até assinatura. Como os N's invertidos. Senão até arriscava que esta fosse uma falsa de época. Ou até algo posterior, visto que pelo número de inventário (9375) não faria parte da colecção original do Rei D. Luis.

Deixo imagem a identificar letra por letra. Digam-me com o que concordam e com o que discordam na leitura:
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Deixo também imagem da única falsificada que temos. Alguém tem mais alguma?
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numisiuris
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Re: Ajuda na leitura de legenda

Mensagempor numisiuris » sexta jun 16, 2017 9:13 am

Outro ponto em que esta moeda constitui um desvio total ao estilo é o tamanho e forma do aro da coroa. Quase perfeitamente redondo (e por isso muito mais aberto). Não acontece isso noutros chinfrões, embora aqui possa também ser resultado de uma dupla batida.
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Por outro lado, a moeda tem óptimo aspecto. Pesa 1,12g, portanto não poderá fazer parte de umas putativas emissões da década de 60 do séc.XV... Será um cunho feito por um aprendiz?

RuiFB
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Re: Ajuda na leitura de legenda

Mensagempor RuiFB » sexta jun 16, 2017 1:01 pm

No lado da coroa, parece que tem a última palavra concatenada como nos ceitis do grupo 6, mas não se vê bem...inomin?

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Jacinto Silva
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Re: Ajuda na leitura de legenda

Mensagempor Jacinto Silva » sexta jun 16, 2017 4:02 pm

Viva

O anverso tem zonas confusas que dão a sensação de ter havido mais do que uma batida.

A circunferência é desalinhada e duplicada em várias zonas.

A legenda foi afetada. Por exemplo entre as 4h e as 6h o separador está duplicado (::), terá sido assim aberto no cunho?
E a letra seguinte, correspondente ao “N” de NOSTRVM, está mastigada.

A parte da legenda correspondente à suposta palavra “MOMA” tem contornos pouco claros, parece haver sobreposição de letras. A primeira deixa-me dúvidas se será efetivamente um “M”. Não háverá ali duplicação do separador (::) seguido de letra “D”?... A imagem não ajuda!
Se não existir “erro” a legenda deve encaixar na sequencia ADIVTORIVM NOSTRVM IN NOMINE DOMIN QVI FECIT CELVM ET TERRAM.
O “A” final também parece desenquadrado. Não faz sentido ser um “A” de Algarve...

O aro da coroa também me despertou a atenção, é maior e disforme em relação ao habitual.
Parece haver partes da coroa duplicadas, no 1º e 2º quadrante.

Os “escudetes a fecharem em redondo” parecem semelhantes ao exemplar que ilustra a ref.ª 24.01, do AG 2013.

Editei: corrigi na 1ª linha "reverso" para "anverso"

numisiuris
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Re: Ajuda na leitura de legenda

Mensagempor numisiuris » sexta jun 16, 2017 4:36 pm

Obrigado aos dois pela ajuda e pelas dicas. A dupla batida pode ser mesmo o busilis da questão. Já quanto aos escudetes, são de facto parecidos aos da 24.01, que é do Porto. Deixo imagem dessa moeda, da ex-colecção Fontes Pacheco, vendida no leilão 103 da numisma:
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Já agora, alguém alguma vez viu um chinfrão sem letra monetária, para lá da foto que aparece no AG?


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