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 Assunto da Mensagem: Re: ESPADIM - o regresso
MensagemEnviado: domingo ago 06, 2017 12:10 am 
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Reinado D.Maria I

Registado: sexta dez 30, 2011 4:55 pm
Mensagens: 450
Jorge Silva Escreveu:
E quanto ao outro que expôs que disseram que era falso viewtopic.php?f=3&t=69964


... é este.


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 Assunto da Mensagem: Re: ESPADIM - o regresso
MensagemEnviado: domingo ago 06, 2017 12:26 am 
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Reinado D.Sancho I

Registado: sábado nov 06, 2004 12:18 am
Mensagens: 2602
Jorge Silva Escreveu:
Esse espadim tem a mão na posição correcta, e ainda por cima tem os testes que comprovam que a moeda é genuina, parabéns.


Ou li tudo mal ou não entendi bem onde é comprovado...

Não vou comentar a prosa, porque é palha a mais, vale muito pelas imagens e pelos espectros, isso é que tem valor, pelo que não resisto deixar algumas observações:

Não contém dendrites, mas não vejo referido a presença de cuprite, azurite ou malaquite ou qualquer vestígio de patine antiga (uma moeda por muito limpa que seja preserva sempre nas fissuras material do bom perfeitamente visível com baixas ampliações ~100x).
Não há qualquer análise ao bordo.
Em nenhuma imagem de SEM aparecem linhas de fluxo, pelo contrário numa delas, até parece que apresenta um dedo de manteiga.
Para mim o elemento mais anormal é o magnésio que nem sequer é comentado. O alumínio e a sílica dou de barato por causa dos silicatos.
A percentagem de prata corresponderá a uma lei de 4 dinheiros.
Tendo SEM que é um Ferrari, não há análise de bracteamento, fundamental num espadim ou qualquer moeda fina.


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 Assunto da Mensagem: Re: ESPADIM - o regresso
MensagemEnviado: domingo ago 06, 2017 1:15 am 
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Reinado D.Dinis
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Registado: sexta abr 11, 2014 7:07 am
Mensagens: 1599
Leandro, bem vindo ao activo de novo! Espero que desta vez seja para ficar! :)

Quanto ao "relatório", é lê-lo, bem lido. E perceber as premissas de que partem e as conclusões a que chegam. Por 500 paus, diria que mais vale ir à bruxa! :angel:


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 Assunto da Mensagem: Re: ESPADIM - o regresso
MensagemEnviado: domingo ago 06, 2017 11:13 am 
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Reinado D.Maria I

Registado: sexta dez 30, 2011 4:55 pm
Mensagens: 450
Viva,

Esta análise é algo que me ultrapassa... nem sei do "alcance" da mesma, no sentido da veracidade dos resultados: pelo que me foi dito trata-se mesmo de um Ferrari e quem analisou é altamente qualificada na área... mas não sei... (se calhar a estas análise tem de se juntar uma certa sensibilidade e conhecimento de numismática).
Embora a análise venha fundamentada/documentada com textos da época, outras análises de outras moedas, estudos de reinado, etc...

Sei isto: Pode haver moedas do mesmo cunho? > Pode. Com os mesmos ressaltos, fissuras, ranhuras, estrias, "erros", particularidades, etc > Não.

Estilisticamente/tipologicamente falando eu nunca comprava este espadim. (por mais análises que me apresentassem)

Aprendi ao longo dos últimos anos a "ler" as principais características de um espadim genuíno (embora ainda tenha muito para aprender...):
Digamos que em 25 "truques" de "leitura" este apresenta apenas um... e está fora do lugar... não chega...

Posto isto:
Ou esta moeda é genuína, com estilo completamente novo... e serviu de "base" para todos os outros semelhantes (pouco provável)...
Ou é uma falsificação tendo como base metal "antigo"... um real de 3 libras 1/2 por exemplo... (mais provável)


Abraço


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 Assunto da Mensagem: Re: ESPADIM - o regresso
MensagemEnviado: domingo ago 06, 2017 6:41 pm 
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Reinado D.Sancho I

Registado: sábado nov 06, 2004 12:18 am
Mensagens: 2602
Olá Leandro, a análise tem um grande valor mas é meramente académico. As coisas a procurar, a observar, têm que se relacionar com a numismática e os resultados não se correlacionam com a numismática, leis, pesquisa, etc.

Não sei se é verdadeiro ou falso, só sei que há muitos iguais e que o estilo não convence, o segredo aí diria que está na microscopia e em relação ao XRF na lei de 4 dinheiros. Quantos há com tanta prata? Já se observou algum? Se falsificasse essa moeda usava sem dúvida um real de 3,5 libras mas não um qualquer, o falsificador teria que saber qual usar, eu aconselhava a usar-se um real de 3,5 da rosa ou das rosas para dar uma lei de 1,5 dinheiros e ser um dos últimos ou um do Porto para dar uma lei de 2,5 dinheiros e assim passava por uma emissão intermédia. Estes 4 dinheiros parecem um bocado exagerados, teria que ser dos primeiros dos primeiros praí a 115 peças no marco.


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 Assunto da Mensagem: Re: ESPADIM - o regresso
MensagemEnviado: domingo ago 06, 2017 8:56 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: sexta nov 05, 2004 10:15 pm
Mensagens: 10344
Localização: S. João do Estoril - Lisboa
Considero este tópico uma delícia porque vai ao encontro daquilo que eu mais desejava: ser a ciência a decidir.
É claro que nada sei sobre o método utilizado. Concordo que deva ser questionado sob o ponto de vista da numismática e, por isso, talvez fosse importante ouvir os conhecedores da técnica sobre o assunto.

_________________
Celso.
Saúde e Fraternidade.
Os meus leilões


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 Assunto da Mensagem: Re: ESPADIM - o regresso
MensagemEnviado: domingo ago 06, 2017 9:50 pm 
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Reinado D.Sancho I

Registado: sábado nov 06, 2004 12:18 am
Mensagens: 2602
Bom, lá tive que ir à procura do "arquivo" que andava num disco externo a ganhar mofo. Ou o cunho era de titânio...ou ? :D Isto vai muito mas muito para além do academismo (acho). Uma foi de onde tiraram o molde. É bom para jogar às diferenças.


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 Assunto da Mensagem: Re: ESPADIM - o regresso
MensagemEnviado: domingo ago 06, 2017 10:05 pm 
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Reinado D.Sancho I
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Registado: terça mar 28, 2017 8:00 pm
Mensagens: 2418
São de facto todos muito idênticos mas há diferenças nas legendas. Pergunto, não será possível existir uma grande quantidade de moedas autênticas com expressivas semelhanças e até mesmo com aspectos iguais mesmo sendo de cunhagem manual?

_________________
:D FMMRei :D


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 Assunto da Mensagem: Re: ESPADIM - o regresso
MensagemEnviado: segunda ago 07, 2017 1:28 am 
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Reinado D.Dinis
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Registado: sexta abr 11, 2014 7:07 am
Mensagens: 1599
Possível é. Mas se se fizerem contas matemáticas a probabilidade é ínfima. Nunca vi acontecer. Cunhos de anverso e reverso iguais em 10 moedas, nunca vi. Desta época, nunca vi... Alguém já viu? Nos tipos mais raros aparecem com mais facilidade. Mas vi no máximo duas, três talvez... Em António viu-se issso muito. 10 é que não... E todos com aparecimento recente no mercado, sem haver exemplares desses cunhos em leilões antigos, também não. Explica-se bem. Normalmente são raros porque se emitiram menos moedas e se abriram menos cunhos. A ciência deve decidir, sim. Mas seguindo o método ciêntífico. A possibilidade dos clones deixa um tipo semi-maluco. Há dez e uma é falsificada. Acontece isto numa moeda com um estilo completamente anormal. Achava curiosa uma prova cega. Só que não é possível. Ou seja, fossem estas dez moedas submetidas ao mesmo exame, quantas dariam "verdadeiras" para a ciência?


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 Assunto da Mensagem: Re: ESPADIM - o regresso
MensagemEnviado: segunda ago 07, 2017 9:27 am 
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Reinado D.Maria I

Registado: sexta dez 30, 2011 4:55 pm
Mensagens: 450
LMACHADO Escreveu:
Viva,


Sei isto: Pode haver moedas do mesmo cunho? > Pode. Com os mesmos ressaltos, fissuras, ranhuras, estrias, "erros", particularidades, etc > Não.


Citando-me a mim mesmo... :thumbupleft:

Além de que parece que não são 10... são 20 ou 30...


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