Cotrim do Porto
Re: Cotrim do Porto
Sim efetivamente estilisticamente não há semelhanças nenhumas daí ter logo dito que duvidava...
Cumprimentos
Diogo
Diogo
- Mmatos
- Reinado D.Afonso V
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Re: Cotrim do Porto
Andei à procura, nalguns dos livros que tenho por aqui, a razão do nome COTRIM e só achei a mesma teoria atrás dita de que a palavra derivaria de quatrino. Coloco um excerto do livro História da Moeda Medieval Portuguesa de Mário Gomes Marques onde essa teoria é plasmada:
(clicar nas fotos para ampliar)
Não tem Permissão para ver os ficheiros anexados nesta mensagem.
Re: Cotrim do Porto
Encontrei no forúm numismatas dois poemas que se referem aos cotrins:
1) João Rodrigues de Sá - alcaide-mor do Porto:
De cos mais fazem tesouro
nu escudo esquaquer são
onde xaque não darão
se não for em prata ou ouro
dama, roques, nem pião.
Con esta que lugar tome
a geração que se assome
dos Cotrins razão seria
que maior foi na valia
que a moeda de seu nome.
2) D. João Ribeiro de Gaio - Bispo de Malaca:
Em campo de prata tem
Uns esquaquer, os Cotrins
Que em Portugal são Ceitis
Mas o sangue destes vêm
dos que trazem flôr de lis.
Que poderão indiciar que a moeda foi apelidada em honra à dos família Cotrim (tese da qual também me parece pouco razoável mas enfim...)
1) João Rodrigues de Sá - alcaide-mor do Porto:
De cos mais fazem tesouro
nu escudo esquaquer são
onde xaque não darão
se não for em prata ou ouro
dama, roques, nem pião.
Con esta que lugar tome
a geração que se assome
dos Cotrins razão seria
que maior foi na valia
que a moeda de seu nome.
2) D. João Ribeiro de Gaio - Bispo de Malaca:
Em campo de prata tem
Uns esquaquer, os Cotrins
Que em Portugal são Ceitis
Mas o sangue destes vêm
dos que trazem flôr de lis.
Que poderão indiciar que a moeda foi apelidada em honra à dos família Cotrim (tese da qual também me parece pouco razoável mas enfim...)
Cumprimentos
Diogo
Diogo
Re: Cotrim do Porto
Faz mais sentido que o quattrino. Mas vá saber.
- doliveirarod
- Reinado D.Afonso Henriques
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Re: Cotrim do Porto
Apostaria no quatrino mesmo, da mesma forma que o testone e a grana...
http://www.megaleiloes.com/leiloes.php? ... liveirarod ML - http://lista.mercadolivre.com.br/_CustId_14426169
"O colecionador é um homem mais feliz"
DIGA "NÃO" ÀS FALSIFICAÇÕES CHINESAS - Não colabore com mercado criminoso
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Re: Cotrim do Porto
http://www.patrimoniocultural.gov.pt/pt ... s_1_serie/
Não consigo copiar o link específico, mas procurem no volume de 1916 (vol. XXI) o artigo sobre as famílias de Ferreira do Zêzere (a partir da pág. 108). António Baião faz um levantamento interessante (os poemas citados atrás foram aí recolhidos). Os Cotrim serão italianos originalmente, e é feita a analogia com a moeda italiana, o quartinho. Mas seria anterior à moeda portuguesa. Os Cotrim no século XV eram ainda da baixa nobreza, escudeiros, normalmente era aí que os oficiais moedeiros eram recrutados, poderá ser por aí.
Não consigo copiar o link específico, mas procurem no volume de 1916 (vol. XXI) o artigo sobre as famílias de Ferreira do Zêzere (a partir da pág. 108). António Baião faz um levantamento interessante (os poemas citados atrás foram aí recolhidos). Os Cotrim serão italianos originalmente, e é feita a analogia com a moeda italiana, o quartinho. Mas seria anterior à moeda portuguesa. Os Cotrim no século XV eram ainda da baixa nobreza, escudeiros, normalmente era aí que os oficiais moedeiros eram recrutados, poderá ser por aí.
MCarvalho
Re: Cotrim do Porto
Aposto as moedas todas na sua observação, para mim, é a que tem mais lógica.MCarvalho Escreveu: ↑domingo dez 01, 2019 9:38 pmhttp://www.patrimoniocultural.gov.pt/pt ... s_1_serie/
Não consigo copiar o link específico, mas procurem no volume de 1916 (vol. XXI) o artigo sobre as famílias de Ferreira do Zêzere (a partir da pág. 108). António Baião faz um levantamento interessante (os poemas citados atrás foram aí recolhidos). Os Cotrim serão italianos originalmente, e é feita a analogia com a moeda italiana, o quartinho. Mas seria anterior à moeda portuguesa. Os Cotrim no século XV eram ainda da baixa nobreza, escudeiros, normalmente era aí que os oficiais moedeiros eram recrutados, poderá ser por aí.
"Quod erat demonstrandum"
Re: Cotrim do Porto
É uma questão de ter paciência e procurar entre os nomes dos moedeiros/oficiais na Casa da Moeda de Lisboa e ver se aparece alguém dessa família (agora há um na Assembleia da República:) ). Não prova nada, mas podia ser uma pista.
MCarvalho
- numisiuris
- Reinado D.Sancho I
- Mensagens: 2526
- Registado: sexta abr 11, 2014 7:07 am
Re: Cotrim do Porto
Há pouco tempo encontrei este artigo, menos conhecido, nas listas da numisma, anteriores aos leilões:
O artigo tem uma série de imprecisões. Mas dá a entender que cotrim viria de cotrell.
Há algumas imprecisões também no que diz respeito ao valor. É que se o cotrim valia 4 ceitis, a nomenclatura pode vir daí.
Depois o peso do cotrim ser igual ao do espadim, mas com liga supostamente menor. Um dinheiro, é o que toda a gente diz. Só que depois lemos o artigo das actas sobre a análise química de espadins e percebemos que muitos são de cobre. Saber as diferenças entre eles, está quieto. São todos indistinguíveis tipologicamente e ninguém vê fotos, de acordo com a moda da época. A rematar, já analisei um cotrim com resultado de 25% de prata, coerente em ambas as faces. São as informações que posso dar, a mais do que as que já constam do post. Agora puxem pela cabeça até ela deitar fumo. Quando estiver à temperatura ideal, podem parar e apreciar a contemporaneidade!
O artigo tem uma série de imprecisões. Mas dá a entender que cotrim viria de cotrell.
Há algumas imprecisões também no que diz respeito ao valor. É que se o cotrim valia 4 ceitis, a nomenclatura pode vir daí.
Depois o peso do cotrim ser igual ao do espadim, mas com liga supostamente menor. Um dinheiro, é o que toda a gente diz. Só que depois lemos o artigo das actas sobre a análise química de espadins e percebemos que muitos são de cobre. Saber as diferenças entre eles, está quieto. São todos indistinguíveis tipologicamente e ninguém vê fotos, de acordo com a moda da época. A rematar, já analisei um cotrim com resultado de 25% de prata, coerente em ambas as faces. São as informações que posso dar, a mais do que as que já constam do post. Agora puxem pela cabeça até ela deitar fumo. Quando estiver à temperatura ideal, podem parar e apreciar a contemporaneidade!
- numisiuris
- Reinado D.Sancho I
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- Registado: sexta abr 11, 2014 7:07 am
Re: Cotrim do Porto
O artigo saiu ao contrário.