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Re: Real Grosso D. Afonso V Com Castela

Enviado: quinta jun 25, 2020 10:37 pm
por doliveirarod
A questão principal é o aspecto dela (ao menos o que se vê na foto):

- Empastamento
- Má textura


Poderia resumir esses dois principais motivos que me levariam a não adquirir.
Na Espanha andam falsificando reais com a técnica de cera perdida. A "lingua" do escorrimento foi cortada fora, sem maiores dificuldades, pois trata-se de cunhagem manual, corte de tesourão, não altera a orla.

Claro que isso é só minha opinião baseado no que consigo ver e nas informações que tenho.

Re: Real Grosso D. Afonso V Com Castela

Enviado: quinta jun 25, 2020 10:46 pm
por numisiuris
Mas isto é algum teatrinho? Se é, o gosto é muito mau...

Quem comprou a moeda, que fique com ela, porque é mais que boa... Não há questão principal nenhuma. Pelo menos para mim, que estudei os chinfrões com alguma profundidade.

Perolada vs lisa - check

porosidade e empastamento numa das faces - check

Letra: Check

Castelos: Check

Peso: Check

Mas qual é a dúvida?

Re: Real Grosso D. Afonso V Com Castela

Enviado: quinta jun 25, 2020 11:42 pm
por doliveirarod
Não creio haver teatro, mas opiniões divergentes. O ponto do "nó" são os empastamentos, eles nunca são bem vistos.
Como eu disse, posso estar errado, mas todos nós aqui estamos avaliando a peça pela única foto disponível.
Torço para que o Yuri esteja certo, e o amigo tenha levado para casa uma excelente peça.

Re: Real Grosso D. Afonso V Com Castela

Enviado: quinta jun 25, 2020 11:53 pm
por Mmatos
doliveirarod Escreveu:
quinta jun 25, 2020 11:42 pm
...
Torço para que o Yuri esteja certo, e o amigo tenha levado para casa uma excelente peça.
Não me parece que o Iúri esteja a dizer que a moeda é boa... está a ser irónico, penso eu... talvez ele próprio queira ser mais claro.
Ao listar tudo o que analisou:

Perolada vs lisa - check

porosidade e empastamento numa das faces - check

Letra: Check

Castelos: Check

Peso: Check

Chega à conclusão que todos esses itens confirmam a falsidade do exemplar. Se estiver errado ele que corrija a minha interpretação.

Re: Real Grosso D. Afonso V Com Castela

Enviado: sexta jun 26, 2020 12:15 am
por numisiuris
Mmatos Escreveu:
quinta jun 25, 2020 11:53 pm
doliveirarod Escreveu:
quinta jun 25, 2020 11:42 pm
...
Torço para que o Yuri esteja certo, e o amigo tenha levado para casa uma excelente peça.
Não me parece que o Iúri esteja a dizer que a moeda é boa... está a ser irónico, penso eu... talvez ele próprio queira ser mais claro.
Ao listar tudo o que analisou:

Perolada vs lisa - check

porosidade e empastamento numa das faces - check

Letra: Check

Castelos: Check

Peso: Check

Chega à conclusão que todos esses itens confirmam a falsidade do exemplar. Se estiver errado ele que corrija a minha interpretação.
Pronto, é mesmo teatrinho...

A moeda é boa. Repito, a moeda é boa. Na minha opinião, claro. De resto, não vou gastar mais tempo a ensinar ninguém. Já por cá estão os especialistas que sempre cá estiveram. A numismática está salva! :hallo:

Re: Real Grosso D. Afonso V Com Castela

Enviado: sexta jun 26, 2020 12:24 am
por numisiuris
Já agora, um sem o empastamento, que também há:
https://www.museucasadamoeda.pt/collection/30#r9381

(Agora vou-me retirar mais uns dias e nem vos leio sequer. Para a semana venho cá elogiar-vos outra vez. Não pensem é que alguma vez vou aceitar isto que o dono do fórum me fez. E que os moderadores consentiram que se fizesse.)

Re: Real Grosso D. Afonso V Com Castela

Enviado: sexta jun 26, 2020 12:44 am
por numisiuris
Já agora, antes de irdendes todos para uma gruta e ressuscitardes ao sétimo dia, sabendes como se abre a circunferência de uma moeda? Então lêde: Pegais num compasso e fazeis um risco. Um risco jeitoso, que é para marcar. Depois andais por cima do risco a picar com o escopro. Dais cabo do risco todo ao pontilhado. E pronto, ficam as pérolas dadas aos porcos.

Se vos esquecerdes de pontilhar o risco... Quid yuris?

Resposta A- Começam a aparecer reais grossos no Brasyl.

Resposta B- A moeda fica fundida.

Resposta C - Fica lá o risco quietinho, sem ser pontilhado.


Fica o desafio. Daqui por uma semana venho ver. :xmas:

Re: Real Grosso D. Afonso V Com Castela

Enviado: sexta jun 26, 2020 12:57 am
por Mmatos
rg2.jpg

Re: Real Grosso D. Afonso V Com Castela

Enviado: sexta jun 26, 2020 12:58 am
por Mmatos
rg3.jpg

Re: Real Grosso D. Afonso V Com Castela

Enviado: sexta jun 26, 2020 1:22 am
por doliveirarod
Voltando a falar de moedas...

O link me abriu umas série de vistas relevantes, realmente: https://www.museucasadamoeda.pt/collection/30#r9381

Enfim, entendi o ponto de vista divergente.

Vamos lá, com as imagens tratadas e ampliadas:

Com menos brilho e ampliações, vamos ver de outra forma a questão do empastamento.
real-grosso.png
O que estava incomodando mais era o verso. Pela imagem inicial crua, realmente dava uma impressão empastada nos campos.

Mas:
real-grosso 3.png
real-grosso 1.png
Essas duas imagens mais claras me dão uma outra impressão agora, a de depósitos minerais, realmente a hipótese mais provável, algo bem presente em pratas velhas, como reais e cobs.

Essa última me convenceu mais:
real-grosso 2.png
Fazendo essa reavaliação da textura, tirando pequenos empastamentos na letra A, a peça estaria aparentemente com pequenas crostas de depósitos minerais. Considerando que está certificada e que alguém a viu na mão e avaliou isso direito, vou reavaliar minha opinião, já que nos outros detalhes ou estilo não vi anormalidades (ao menos aparente).

Está aí outro ponto de avaliação. Agora realmente estou mais inclinado a este.