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MensagemEnviado: sexta out 31, 2014 6:07 pm 
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Reinado D.Afonso II
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Boa tarde, apresento essa moeda que é um V Réis de Dom Sebastião:
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Ocorre que a peça apresenta o raro carimbo do Açor:
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Gostaria de orientações quanto a catalogação da peça, seu estado de conservação (pois peças marteladas são difíceis de peritar), também orientações quanto a variante do carimbo do Açor, se esse exato carimbo já foi catalogado.

Vi em um site de Portugal uma moeda com a mesma combinação V Réis Sebastião + Açor em estado bem inferir a essa por 220 euros.
Será que o preço gira por esse patamar?

Muito grato a quem possa ajudar!
:thumbs:
Cordialmente,

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MensagemEnviado: sexta out 31, 2014 6:27 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques
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No catálogo de Alberto Gomes aparece uma moeda de V reais, de D. Sebastião, com o carimbo de D. António.
Creio que imagens mais ampliadas do carimbo ajudarão a uma melhor avaliação.

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Celso.
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MensagemEnviado: sexta out 31, 2014 6:32 pm 
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Reinado D.Sancho I

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Não creio que seja autêntico :( carimbar o escudo e ainda por cima a coroa está fora de questão. A posição correcta é no meio da marquilha de cabeça para baixo...
Cada conjunto tem o seu tipo de açor, esse não é o dos V Reais.


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MensagemEnviado: sexta out 31, 2014 6:48 pm 
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Reinado D.Afonso II
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Agradeço as opiniões aqui já postadas.

Apresento outras fotos com mais close dos detalhes do carimbo:
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Pelo que pesquisei em outras fotos postadas deste carimbo, ele tem que estar a 3/4 de posição, há também a questão da variante, se já é catalogada ou não, pois há vários modelos de carimbo, cada um deles destinado a um modelo de moeda. É isso mesmo?
A posição onde o carimbo é batido na peça é determinada por algum alvará ou regimento?

Mais uma vez agradeço, :thumbs:

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MensagemEnviado: sexta out 31, 2014 7:03 pm 
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Reinado D.Afonso II
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Registado: segunda mar 12, 2012 8:00 pm
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Segundo um site de vendas de moedas, a catalogação da peça seria:
V REAIS DOM SEBASTIÃO - C\ CARIMBO DE AÇOR 1580-1583 (APOSTO EM DOM ANTÔNIO)

Aproveito para compartilhar a foto da peça que encontrei a venda:
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MensagemEnviado: sexta out 31, 2014 7:04 pm 
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Reinado D.Sancho I

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Última edição por RuiFB em terça jan 27, 2015 2:54 am, editado 1 vez no total.

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MensagemEnviado: sábado nov 01, 2014 2:14 pm 
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Reinado D.Afonso II
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Registado: segunda mar 12, 2012 8:00 pm
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Agradeço a explicação.

Pelo que vejo da minha moeda em mãos, sua pátina espessa de época e uniforme (coisa que só se obtém ao longo de centenas de anos no cobre), seu carimbo vincado e com tonalidade totalmente integrada a peça - em mãos e com lupa. Chegaria então a seguinte conclusão.
Os partidário de Dom Antônio desenvolveram um modelo “ideal de carimbo” para a aplicação nas peças, escolheram local exato a ser aplicado, e também dotaram tal aplicação de “sinais secretos” para evitar que outros particulares utilizassem de tal dispositivo de contramarcação para lucrar com o levantamento do valor nominal da peça, pois no caso dos 5 Réis eles estavam valendo 2,50 e com o carimbo voltavam a valer 5. Ou seja - o lucro seria de 100%. Muito provavelmente, particulares sedentos por lucro – á época – iniciaram a produção de carimbo imitativo, buscando assim contramarcar outras peças que não aquelas contramarcadas pelos partidários da guerra de Dom Antônio, e assim lucrar com tal empreita, burlando assim a “lei”.

Então hoje temos dois tipos distintos de peças:
01 – As que possuem o exato modelo de carimbo do açor para a sua tipologia, e com a aplicação exata – ou seja no exemplo dos V Réis – aposto entre o campo de vão que fica no centro do V de 5 Réis.
02 – As que possuem carimbo particular não oficial e fora da tipologia apresentada – aplicado em outros locais do campo da peça, seja em sua face de anverso ou de reverso.

Assim sendo penso que a partir de 1583 alguém obteve algum lucro com a aplicação deste carimbo do açor. E assim hoje em dia passados 431 anos desta empreita – nos resultam em peças que ao menos se “não oficiais” – nos servem para recontar essa maravilhosa história da primeira tentativa de restauração do reino de Portugal.

Em um aparte - Talvez se a restauração tivesse se dado em 1583 – o Brasil colonial que vemos dar vida ao Brasil de hoje em dia seria outro. Pois a conquista do Rio Amazonas e suas feitorias só se dá com a possibilidade da união ibérica. Abarcando assim a terras da colônia Brasileira todo o universo que é a floresta amazônica.

:thumbupleft:

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MensagemEnviado: sábado nov 01, 2014 4:50 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques

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Não é provável que houvesse marcação não oficial do açor depois de 1583. As moedas tiveram pouco alcance, eram, em rigor, ilegais, tê-las era crime (de recordar que o perdão de Filipe II em 1581, em Tomar, não incluiu, explicitamente, os partidários de D. António, a sua moeda foi considerada ilegal e proscrita, aliás, acabou destruída).

Pelo que o Batalha Reis aponta, os açores falsos (carimbos) que ele viu apareceram maioritariamente no início do século XX, ele refere até carimbos falsos em força na década de 1930, daí o aviso dele e esquematização.

Infelizmente, catálogos como o AG continuam a classificar e a reproduzir dezenas de carimbos falsos (e não só do açor) sem critério e sem ter em conta o que foi estudado sobre eles.

Pessoalmente, considero que 90% dos carimbos do açor que se vêem hoje em dia são falsificações do século XX.

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MensagemEnviado: sábado nov 01, 2014 10:51 pm 
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Reinado D.Sancho I

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Última edição por RuiFB em terça jan 27, 2015 2:55 am, editado 1 vez no total.

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MensagemEnviado: domingo nov 02, 2014 10:37 am 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Existem alguns dados fiáveis sobre quantidades de amoedações e carimbagens feitas no período de D. António?

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