Duvidas sobre moeda no EBAY de Filipe

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mncosta
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Re: Duvidas sobre moeda no EBAY de Filipe

#31 Mensagem por mncosta » domingo out 20, 2013 10:05 pm

RuiFB Escreveu:Para mim restauro que trabalhe o metal e falsificação é tudo farinha do mesmo saco, embora seja uma opinião discutível. Também admito que ás vezes tem que ser, como por exemplo em moeda partida.

Meti algumas imagens só para o pessoal ver se tem a mira afinada...
Nas últimas 4 deve haver lá mesmo umas espanholadas...

Se for ao novo leilão tem lá mais uma sacada:
http://www.numismaticaleiloes.pt/C/vm/004.0816.jpg
http://www.numismaticaleiloes.pt/C/vm/004.0812.jpg
http://www.numismaticaleiloes.pt/C/vm/004.0810.jpg
http://www.numismaticaleiloes.pt/C/vm/004.0809.jpg
...
..
.

Assim muito rapidamente no último catálogo contei mais de 25 moedas restauradas ou falsas só na cunhagem manual, não é gente para se levar a sério, mas tem a virtude de nos proporcionar boas imagens. Os meus parabéns :claps: :claps: :claps:

Caro Rui,
Boa noite!


Obrigado pelo seu esclarecimento.

Tenho que confessar que estou surpreso.



Um abraço do,



Miguel N. Costa



laram
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Re: Duvidas sobre moeda no EBAY de Filipe

#32 Mensagem por laram » terça out 22, 2013 10:37 pm

Olá boa noite.
Neste andamento, sempre que surgem moedas de cunhagem manual com relevos fora do comum, vamos considera-las "mexidas"?
Creio que, ultimamente a cunhagem manual tem perdido bastante com alguns "malabaristas", que para mim, são perfeitamente identificáveis.
Quanto aos exemplos apresentados acima, sendo eu um leigo na matéria, creio que são gritantes. Na minha opinião é muito fácil eliminar este "tipo de gente", basta não adquirir!
Cp

RuiFB
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Re: Duvidas sobre moeda no EBAY de Filipe

#33 Mensagem por RuiFB » terça out 22, 2013 11:03 pm

Não creio que o problema esteja nos relevos, isso é como os velhotes faziam, já não se usa essa argumentação, nem a de que há 3 ou 4 do mesmo cunho. Uma moeda MC desgastada com jacto de sal, parece segura, sem relevo, mas pode ser uma falsificação grosseira simplesmente desgastada, isto já os amigos das romanas conhecem faz meio século ou mais.
Creio que a grande mais valia seja a observação de detalhes geométricos, estilisticos, etc , sujeita sempre ao erro. Em caso de dúvida não comprar.
Em relação às compras, creio que deve ser pedida sempre alguma garantia ao vendedor, nem que seja verbal. No caso dos profissionais como as leiloeiras, etc, é complicado, mas em sala, os maus lotes, devem ser começados a ser gritados como "falsos" pelos presentes.
Mas atenção que nestes casos, quase ninguém é dono da verdade! Qualquer opinião, deve ser considerada como tal, uma mera opinião, porque quem sabe a verdade, vai querer lucrar com ela...
Irão cometer-se injustiças, irão gritar-se moedas boas como falsas, sim...irão, mas a teoria dos erros assim o impõe. A culpa, a culpa é dos filhos de uma grande PUT* que poluíram o mercado em busca do retorno fácil, burlando o próximo, hoje é completamente impossível a descontaminação. Os exemplares falsos estão já nas grandes colecções, tal como se fez com o ouro no século passado ou com as falsificações de Amaral Toro e seus compadres, o futuro será passá-los por bons de modo a evitar prejuízos para seus donos, alguns até gente influente. A verdade, já não podemos contar com ela...hoje em dia tudo são já meros "bitaites".
Quem gostar disto, tem que fazer como os companheiros aficionados das romanas...começar devagarinho, porque se entra a investir forte, leva uma sacada de barretes muitoooooo rapidamente. :( Quem estava na moeda de cunhagem manual e na monarquia em geral, não por gosto, mas por investimento, ou começa rapidamente a tentar entender as coisas e a ligar à numismática, ou então que salte já fora :beer:

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doliveirarod
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Re: Duvidas sobre moeda no EBAY de Filipe

#34 Mensagem por doliveirarod » quarta out 23, 2013 1:15 am

Creio que a grande mais valia seja a observação de detalhes geométricos, estilisticos, etc , sujeita sempre ao erro. Em caso de dúvida não comprar.
Ainda é o método mais eficaz, embora trabalhoso. O exame estilístico derruba de cara muita falsificação, mas exige o estudo, exaustivo às vezes, de vários exemplares e de imagens.

A moeda em questão é "boa" no sentido de que é autêntica.
Mas mexida foi, até mesmo a textura "algo lixada" em certos pontos aponta p/ isso. A limpeza agressiva e a repatinação (descarada) serviram p/ disfarçar a "obra".

Mesmo por baixo dessa repatinação (que aliás é a tonalidade que mais se vê "fabricada") a gente percebe o "brilho" da abrasividade.
http://www.megaleiloes.com/leiloes.php? ... liveirarod ML - http://lista.mercadolivre.com.br/_CustId_14426169
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Re: Duvidas sobre moeda no EBAY de Filipe

#35 Mensagem por MoedasdeMinas » quarta out 23, 2013 12:48 pm

Creio que o que mais denota que a peça foi restaurada "alterada" é o contexto das marcas de estrias de metal, abaixo dos relevos, em uma boa martelada, o metal se dilata "cercando" os contornos. Na peça vê-se nitidamente que algo interferiu nestas estrias de metal, aprofundando o campo.

Uma peça restaurada tem valia no sentido de que esteticamente apresenta-se mais "bonita" para mostruário, é uma técnica que visa utilizar-se da peça para exposição. Em muitos casos o restauro não é aceitável uma vez que interfere no estilo da peça, sendo assim em uma moeda ou em qualquer outra coisa. não é a mesma coisa visitar uma ruína restaurada onde somente limpa-se o que o tempo sujou, ergue-se e cola-se o que foi derrubado, do que visitar a mesma ruína remontada, recriada, reestruturada. Um grande exemplo disso são alguns templos babilônicos que Sadam Hussein mandou remontar sobre as ruínas milenares dos templos que ali existiam, muito do que a ruína poderia revelar, perdeu-se soterrado pela "idealização". Em se tratando de moeda, a linha é tênue entre "restauro" e entre "recriação".
"O sábio não é o homem que fornece as verdadeiras respostas, é quem faz as verdadeiras perguntas" - Strauss

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