Página 1 de 6

X reis D. João V com legenda negativa?

Enviado: quinta set 13, 2018 6:47 pm
por onlion
Sei que não tem valor e está suja mas uma das faces tem a legenda negativa
Algumas letras têm terra dentro e não estão bem visíveis mas são de tal maneira negativas que até marcam na plasticina
Isto é normal acontecer? Corrosão não será

Imagem

Imagem

Imagem

Obrigado!

Re: X reis D. João V com legenda negativa?

Enviado: sexta set 14, 2018 7:02 am
por onlion
Com uma pequena limpeza para tirar a maior parte da terra
Ainda se nota melhor as depressões uniformes

Tenho outras do mesmo ano que não têm nada a ver


É normal aparecerem assim?

Imagem

Re: X reis D. João V com legenda negativa?

Enviado: sexta set 14, 2018 4:01 pm
por onlion
Ninguém? Ou é uma coisa normal e eu estou a fazer figuras tristes?

Re: X reis D. João V com legenda negativa?

Enviado: sexta set 14, 2018 4:30 pm
por fernanrei
Normal não é, mas também não será fácil de explicar. Estou na fase de pesquisa e tratamento da informação que tenho, logo que obtenha resultados publico... :thumbupleft:

Re: X reis D. João V com legenda negativa?

Enviado: sexta set 14, 2018 6:09 pm
por onlion
fernanrei Escreveu:Normal não é, mas também não será fácil de explicar. Estou na fase de pesquisa e tratamento da informação que tenho, logo que obtenha resultados publico... :thumbupleft:

:thumbs:

Re: X reis D. João V com legenda negativa?

Enviado: sexta set 14, 2018 7:19 pm
por silvio2
É, realmente, muito intrigante (para mim, pelo menos) esta "particularidade" que a moeda apresenta,
pois, acho eu, não pode ser considerada legenda "incusa" porque, em numismática, o termo incuso indica
um elemento que ao invés de estar em alto relevo, aparece em baixo relevo em relação ao plano da moeda, mas apresentando no seu reverso uma imagem incusa, semelhante àquela que figura no anverso. :think:
Já fiz diversas pesquisas na NET mas não encontrei nada semelhante ... ;)
Exemplos, de cunhagem incusa.
ImagemImagem

Re: X reis D. João V com legenda negativa?

Enviado: sexta set 14, 2018 7:41 pm
por fernanrei
Vou focar-me no reverso. Acredito que tenha sido o senhor a aplainar a moeda na parte do reverso. Aquilo que consigo ver pelas fotos, é nada mais nada menos que o resultado de uma fundição em molde invertido, ou seja, quem o fez não contou com o pormenor do negativo em ambas as faces. Consegue-se ver o pormenor dos muitos poros existentes no metal, fruto das impurezas existentes tanto na liga como no molde, inclusive, ainda dá para identificar muita escória no bordo. É a minha opinião :thumbupleft:
Dê uma vista de olhos pelo seguinte tópico viewtopic.php?t=52044

Re: X reis D. João V com legenda negativa?

Enviado: sexta set 14, 2018 8:42 pm
por onlion
fernanrei Escreveu:Vou focar-me no reverso. Acredito que tenha sido o senhor a aplainar a moeda na parte do reverso. Aquilo que consigo ver pelas fotos, é nada mais nada menos que o resultado de uma fundição em molde invertido, ou seja, quem o fez não contou com o pormenor do negativo em ambas as faces. Consegue-se ver o pormenor dos muitos poros existentes no metal, fruto das impurezas existentes tanto na liga como no molde, inclusive, ainda dá para identificar muita escória no bordo. É a minha opinião :thumbupleft:
Dê uma vista de olhos pelo seguinte tópico viewtopic.php?t=52044
Achei-a com outras moedas, uma delas do mesmo ano, no pátio de entrada de um chalé muito antigo de um amigo meu.
Apenas fiz uma limpeza pois a face em questão estava lisa e quase não se via nada com a terra. Ontem após uma limpeza mais profunda só com azeite e um lápiz comecei a ver as letras negativas.
Não aplainei nada e as duas faces tiveram o mesmo tratamento de limpeza.
Sou somente um detectorista que adora conhecer a história de todas as moedas e artefactos que encontro e nunca vendi uma moeda.

Acho estranho ser fundida já que a outra face é completamente diferente. talvez tenha estado em contacto com algum produto corrosivo enquanto esteve na terra. tenho muitas outras que apresentam poros parecidos e não são fundidas e também não acredito que alguém se desse ao trabalho de forjar uma moeda de tão baixo valor
Mas isso não explica as letras negativas, inclusivamente o X que se vê que tem um rebordo perfeito.

As letras são perfeitas, somente o R de Portugaliae me parece "fora do sitio"

Re: X reis D. João V com legenda negativa?

Enviado: sexta set 14, 2018 9:03 pm
por fernanrei
onlion Escreveu:
fernanrei Escreveu:Vou focar-me no reverso. Acredito que tenha sido o senhor a aplainar a moeda na parte do reverso. Aquilo que consigo ver pelas fotos, é nada mais nada menos que o resultado de uma fundição em molde invertido, ou seja, quem o fez não contou com o pormenor do negativo em ambas as faces. Consegue-se ver o pormenor dos muitos poros existentes no metal, fruto das impurezas existentes tanto na liga como no molde, inclusive, ainda dá para identificar muita escória no bordo. É a minha opinião :thumbupleft:
Dê uma vista de olhos pelo seguinte tópico viewtopic.php?t=52044
Achei-a com outras moedas, uma delas do mesmo ano, no pátio de entrada de um chalé muito antigo de um amigo meu.
Apenas fiz uma limpeza pois a face em questão estava lisa e quase não se via nada com a terra. Ontem após uma limpeza mais profunda só com azeite e um lápiz comecei a ver as letras negativas.
Não aplainei nada e as duas faces tiveram o mesmo tratamento de limpeza.
Sou somente um detectorista que adora conhecer a história de todas as moedas e artefactos que encontro e nunca vendi uma moeda.

Acho estranho ser fundida já que a outra face é completamente diferente. talvez tenha estado em contacto com algum produto corrosivo enquanto esteve na terra. tenho muitas outras que apresentam poros parecidos e não são fundidas e também não acredito que alguém se desse ao trabalho de forjar uma moeda de tão baixo valor
Mas isso não explica as letras negativas, inclusivamente o X que se vê que tem um rebordo perfeito.

As letras são perfeitas, somente o R de Portugaliae me parece "fora do sitio"
O que escrevi é a minha opinião, nada mais que isso e vale o que vale. Queira dar uma vista de olhos ao tópico que referi e vai ficar a saber um pouco mais da questão das fundições. O senhor não faz ideia de à quantos anos se fazem esse tipo de fundições e com que objectivos. Presume logo que eu falei de falsificações actuais e isso não corresponde à realidade, em nada o salientei ou sequer referi. Agora uma coisa em que estou solidamente convencido, os sinais patentes no reverso só se conseguem obter numa fusão de uma determinada liga, em circunstância alguma uma exposição a um elemento ácido deixa esse tipo de marcas, mas é a minha opinião e a sua discordância é legitima. Num forum expomos determinados temas que estão invariavelmente sujeitos a todo o tipo de opiniões e na maior parte das vezes apenas se usam imagens, o que não abona muito o caminho da certeza e por vezes cria divergências. O mais correto a fazer é aceitar todas as opiniões e fazer a conjunção coerente de toda a informação :thumbupleft:

Re: X reis D. João V com legenda negativa?

Enviado: sexta set 14, 2018 9:06 pm
por onlion
Peço desculpa
Pensei que estivesse a referir que que teria feito alguma coisa à moeda para ela estar assim

Mas para ser fundição teria que ser igual das 2 faces não?