5 francos Congo Belga com carimbo "GP" coroado

Mensagem
Autor
jdickson
Reinado D.Afonso Henriques
Mensagens: 3136
Registado: domingo dez 12, 2010 10:27 pm

Re: 5 francos Congo Belga com carimbo "GP" coroado

#11 Mensagem por jdickson » sábado out 14, 2017 5:22 pm

insvlano Escreveu: Se for, como parece, então estamos perante uma elaborada falsificação
Bem, percebo as dúvidas,mas a pergunta mantem-se: quem iria estragar uma moeda de 8000 exemplares de tiragem, em estado soberbo, valendo já de si uns milhares, com um carimbo falso? Todos os exemplares de carimbos falsos que conheço são sobre moeda base entre o razoavelmente circuladas e o bem circuladas.E esta moeda, sem carimbo, num leilão internacional, ultrapassaria os 2500 USD...
Mistérios da numismática... :think:



Avatar do Utilizador
insvlano
Reinado D.João III
Mensagens: 1074
Registado: domingo jun 10, 2007 10:18 pm
Localização: Açores

Re: 5 francos Congo Belga com carimbo "GP" coroado

#12 Mensagem por insvlano » sábado out 14, 2017 9:06 pm

jdickson Escreveu:Bem, percebo as dúvidas,mas a pergunta mantem-se: quem iria estragar uma moeda de 8000 exemplares de tiragem, em estado soberbo, valendo já de si uns milhares, com um carimbo falso?
Concordo, não faz sentido estragar uma moeda rara com um carimbo falso, a não ser que a falsificação seja da época, que houve, mesmo depois de terminado o processo oficial de carimbagem. Temos notícias da entrada clandestina de moeda estrangeira nos Açores, que já vinha carimbada. Será o caso?

Tenho alguma dificuldade em aceitar a autenticidade deste carimbo, mesmo tratando-se de uma base rara. Precisava de ver este carimbo sobre moeda que nos desse alguma certeza de ter circulado nos Açores. É preciso não esquecer, que a carimbagem tratou-se de um processo transitório e de tempo limitado, para legalizar a moeda estrangeira que circulava na Região sem nenhum controlo oficial. Passados menos de dois anos, as tesourarias da “Fazenda Pública” já estavam a substituir a moeda carimbada por moeda nacional.

Há ainda o caso da “Stack´s Bowers “. Porque foi retirada a moeda do leilão? Será que houve alguma suspeição referente ao carimbo?

Temos este duro com referido carimbo, mas infelizmente não é a moeda ideal para dar-nos alguma certeza. Sabemos que esta moeda, a par dos duros de Amadeo I, quase sempre ostentam , salvo raríssimas excepções, carimbos falsos modernos.

Imagem

Cumprimentos,
M. Rodrigues

Avatar do Utilizador
doliveirarod
Reinado D.Afonso Henriques
Mensagens: 15237
Registado: terça nov 09, 2004 2:50 am
Localização: Brasil

Re: 5 francos Congo Belga com carimbo "GP" coroado

#13 Mensagem por doliveirarod » domingo out 29, 2017 2:09 am

Aprendi a considerar muito a opinião do Insvlano a respeito dessas carimbagens. A suspeita é fundada, realmente não se detectou esse GP sobre um patacão ou moeda portuguesa, por exemplo...
Mas pelo estilo e textura, custa-me a acreditar que sejam falsas, se forem, são uma belíssima dor de cabeça, pois as melhores leiloarias estão entrando nessa!
http://www.megaleiloes.com/leiloes.php? ... liveirarod ML - http://lista.mercadolivre.com.br/_CustId_14426169
"O colecionador é um homem mais feliz"
DIGA "NÃO" ÀS FALSIFICAÇÕES CHINESAS - Não colabore com mercado criminoso

Avatar do Utilizador
ivito
Reinado D.João IV
Mensagens: 709
Registado: domingo nov 14, 2010 2:47 pm
Localização: Aguas Santas Maia

Re: 5 francos Congo Belga com carimbo "GP" coroado

#14 Mensagem por ivito » domingo out 29, 2017 6:45 pm

Boa tarde
Não vejo grandes preocupações com o carimbo na moeda da numismatica Leiloes . Não podemos de forma alguma analisar uma moeda ou carimbo pelo valor financeiro , o carimbo ou a moeda independente do valor ou é bom ou é mau . E não é a primeira vez que se encontra um carimbo bom sobre uma moeda do mesmo ano , aliás nesta data pelo menos já apareceram 3 agora um carimbo sobre uma moeda com esta qualidade é que não tinha aparecido .
Na minha opinião esta tem toda a lógica moeda soberba com carimbo da mesma altura da moeda o que frisa que a moeda foi mesmo carimbada nesse ano , já as muito circulavas aí sim poderá se levantar mais facilmente dúvidas .
Quanto ao carimbo não acho nada suspeito tem bom estilo
E mais agora falando só da moeda em si sem carimbo foi uma verdadeira pechincha só a moeda agora com o bónus do GP tornou a numa barateza que tão cedo não se encontrará . Já vendi um GP sobre um cruzado de Miguel pelo valor desta .
Ivo Manuel Maia

Avatar do Utilizador
insvlano
Reinado D.João III
Mensagens: 1074
Registado: domingo jun 10, 2007 10:18 pm
Localização: Açores

Re: 5 francos Congo Belga com carimbo "GP" coroado

#15 Mensagem por insvlano » sexta abr 06, 2018 11:46 pm


A moeda postado por jdickson continua a passear-se por leilões, agora vemo-la no sixbid com um “modesto” preço inicial de 800 euros. :angel:

https://www.sixbid.com/browse.html?auct ... ot=3930224

Cumprimentos,
M. Rodrigues

Monge
Reinado D.Afonso II
Mensagens: 2140
Registado: quinta abr 26, 2012 10:59 pm

Re: 5 francos Congo Belga com carimbo "GP" coroado

#16 Mensagem por Monge » sábado abr 07, 2018 12:54 am

Custa-me "engolir" que um falsificador arrisque arruinar uma moeda que, sem carimbo, vale 3.000€.
Será que a moeda já era falsa antes de ser carimbada e o carimbo foi para desviar a atenção dos especialistas em moedas Belgas?
Infelizmente o meu conhecimento das moedas da Bélgica+colónias é muito reduzido.
É uma linha a estudar por quem tenha melhor visão para estas falsificações.
Agora que é uma moeda suspeita, lá isso é!

Avatar do Utilizador
silvio2
Reinado D.Afonso Henriques
Mensagens: 9516
Registado: sexta jun 28, 2013 4:10 pm
Localização: Leiria (Distrito)

Re: 5 francos Congo Belga com carimbo "GP" coroado

#17 Mensagem por silvio2 » domingo abr 08, 2018 3:30 pm

Não percebo "patavina" de carimbos falsos/verdadeiros (nem de muitas outras coisas, confesso) mas, esteticamente, acho que o "brinquinho" fica muito bem ... :biglaugh:
Mas, já agora, e a propósito de carimbos, no mesmo leilão da Sixbid.com, acima referido pelo Amigo insvlano, vem uma outra moeda carimbada e na "sua apresentação" é considerada a hipótese de ser única (quite possibly unique) ...
O que pensam disto, os mais entendidos nesta "temática"? ;)
Imagem
Imagem https://www.sixbid.com/browse.html?auct ... ot=3930223
Cumprimentos,
Sílvio Silva

Avatar do Utilizador
insvlano
Reinado D.João III
Mensagens: 1074
Registado: domingo jun 10, 2007 10:18 pm
Localização: Açores

Re: 5 francos Congo Belga com carimbo "GP" coroado

#18 Mensagem por insvlano » domingo abr 08, 2018 4:27 pm

silvio2 Escreveu:...Mas, já agora, e a propósito de carimbos, no mesmo leilão da Sixbid.com, acima referido pelo Amigo insvlano, vem uma outra moeda carimbada e na "sua apresentação" é considerada a hipótese de ser única (quite possibly unique) ...
O que pensam disto, os mais entendidos nesta "temática"? ;)
Não sei se repararam que, o carimbo desta moeda, é o mesmo dos 5 francos do Congo Belga. A grande questão é, se a moeda é autêntica, quem arriscaría colocar um carimbo duvidoso?

Não sei se podemos por a questão de uma forma maniqueísta, tudo autêntico ou tudo falso, mas até prova em contrário continuo com muitas reservas.

Cumprimentos

Avatar do Utilizador
EngTrig
Reinado D.Pedro V
Mensagens: 226
Registado: sexta mar 29, 2013 12:11 pm
Localização: Lisboa, Portugal
Contacto:

Re: 5 francos Congo Belga com carimbo "GP" coroado

#19 Mensagem por EngTrig » domingo abr 08, 2018 4:51 pm

Boa tarde e os meus cumprimentos particulares ao camarada "insulano", que venho acompanhando nos seus estudos e análises dos carimbos GPcoroado.

Ainda não tive possibilidade de publicar o resto das minhas investigações no Arquivo Histórico do Ministério das Finanças, no fundo da correspondência com as Tesourarias dos Açores, com muitas referências à operação de carimbagem de 1887, e ao envio de Lisboa, pela Casa da Moeda, de várias remessas de carimbos.
Certamente que nestes vinham algumas variantes que são agora detectadas em carimbos genuínos.

A minha contribuição para os camaradas estudiosos deste tema é a seguinte: a Casa da Moeda de Lisboa em 1887 reproduziu a coroa real dos 50 réis no carimbo GP dos Açores. Anexo uma dessas moedas, cuja foto permitirá comparar com as coroas dos carimbos. No entanto, repito, foram gravados muitos carimbos e certamente com pequenas variantes, mas só pequenas, não grandes variantes.
Posso assim concluir que os carimbos iguais à coroa dos 50 reis de 1887, mesmo com pequenas variantes, são genuínos.

Cumprimentos do
A M Trigueiros
LuisI_50R_1887.jpg
Não tem Permissão para ver os ficheiros anexados nesta mensagem.

Avatar do Utilizador
silvio2
Reinado D.Afonso Henriques
Mensagens: 9516
Registado: sexta jun 28, 2013 4:10 pm
Localização: Leiria (Distrito)

Re: 5 francos Congo Belga com carimbo "GP" coroado

#20 Mensagem por silvio2 » domingo abr 08, 2018 4:55 pm

insvlano Escreveu: Não sei se repararam que, o carimbo desta moeda, é o mesmo dos 5 francos do Congo Belga. A grande questão é, se a moeda é autêntica, quem arriscaria colocar um carimbo duvidoso?

Não sei se podemos por a questão de uma forma maniqueísta, tudo autêntico ou tudo falso, mas até prova em contrário continuo com muitas reservas.

Cumprimentos
Pois é mesmo ... só agora me apercebi de que o carimbo é igual, nas duas moedas. :biglaugh:
Assim sendo, torna "a coisa" mais complicada. ;)
É uma grande coincidência aparecerem, no mesmo leilão, duas moedas carimbadas com o mesmo
carimbo, digo eu ... :angel:
Cumprimentos,
Sílvio Silva

Responder

Voltar para “D. Luís”