Fórum Numismática

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Data/Hora: sexta dez 14, 2018 3:30 pm

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 Assunto da Mensagem: 1000 REIS D. Carlos I 1900
MensagemEnviado: terça mar 20, 2018 5:54 pm 
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Escudinho da II República

Registado: terça mar 20, 2018 3:39 pm
Mensagens: 9
Boa tarde , acredito ser este o melhor sitio para expor a minha questao ou obter opinioes sobre esta tao rara moeda.

Primeiramente informo como obtive estes ( e outros mais ) milhares de artigos relativos a numismatica , notafilia etc.

Herdei do meu falecido pai (e certamente bastante conhecido por aqui), em julho do ano passado toda a sua coleccao , sendo ele um coleccionador/negociante extremo deste grandissimo mundo, por cerca de 30 anos. Coleccionando directamente em Portugal e outros paises como Espanha, Argentina, Franca , Inglaterra e outros por ai.
Desde entao mantenho o seu negocio e muito pouco sei sobre mundo tenho vendido muitos dos seus artigos educando-me no caminho e lentamente me apaixonando por ele.
Deixo aqui algumas fotografias da moeda em questao sendo ela tao rara e questionando-me eu sobre a sua veracidade.

Portanto as perguntas sao :

1o : O que acham deste exemplar? Sabendo que tem-se conhecimente de 3 exemplares em Portugal Encontrava-se guardado em um alveolo com identificao de nr serie o o leilao supostamente onde foi comprada. Ele comprava centenas de artigos por ano em leiloes como numisleiloes etc..

2o: Onde poderei possivelmente certificar esta moeda e tantas outras em Portugal? Casa da moeda?

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Última edição por Ana Calheiros em terça mar 20, 2018 8:58 pm, editado 4 vezes no total.

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 Assunto da Mensagem: Re: 1000 REIS 1900
MensagemEnviado: terça mar 20, 2018 6:08 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques

Registado: domingo dez 12, 2010 10:27 pm
Mensagens: 3024
Boa tarde

Essa moeda, a ser verdadeira, para ter alguma hipótese de devida valorização no mercado, terá de ser certificada.
Apesar das críticas (justas) em relação à competência das certificadoras americanas no que diz respeito à certificação de moedas de cunhagem manual, estas são bastante mais exigentes (e competentes) na avaliação de moedas de cunhagem mecânica, como o exemplar em questão. Até porque a grande nação falsificadora, a China, é exímia na sua produção e as certificadoras americanas têm vindo a aprimorar-se a esse respeito, conhecendo cada vez melhor os "truques" e estão cada vez mais exigentes, devido a alguns passos em falso que deram no passado. Dito isto, existe é uma real possibilidade de ter a moeda de volta não certificada por eles não quererem assumir o risco de validar uma moeda falsa.
Assim, sugiro que contacte alguém que tenha possibilidade de enviar moedas para a NGC ou PCGS. Existem alguns foristas que o fazem.
Mas, atenção, esta moeda, a ser verdadeira, teria de ter sido adquirida por vários milhares de euros; se tem a indicação do leilão onde foi adquirida torne isso público, pois seria uma inequívoca mais valia.


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 Assunto da Mensagem: Re: 1000 REIS D. Carlos 1900
MensagemEnviado: terça mar 20, 2018 6:21 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques

Registado: sábado dez 20, 2014 6:31 pm
Mensagens: 3444
Localização: Leiria
Bela moeda parabéns


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 Assunto da Mensagem: Re: 1000 REIS D. Carlos I 1900
MensagemEnviado: terça mar 20, 2018 6:56 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques

Registado: sexta nov 05, 2004 9:55 pm
Mensagens: 7914
Cara Ana,

reforço o que disse o Jorge Dickson e acrescento que, se tiver interesse, podemos aqui no fórum, reunindo esforços e bibliotecas :) tentar procurar algum catálogo que possa exisitir do leilão original. Isso seria, repetindo outra vez o Jorge, uma grande mais valia, e pode ser feito tendo os dados completos.

Quanto à moeda em si, a haver problema, será o de viciação da data (de 1899 fazer um 1900) e não de ser um espécime falso feito de raiz. Esta data tem uma particularidade única: normalmente as viciações são feitas com a alteração de apenas um algarismo (por exemplo: passar 1965 para 1935, ou 1920 para 1922). Neste caso, uma viciação implicaria mudar três algarismos, o que deixaria mais rasto. Obrigando a olhar com muita atenção o 9 e os zeros.

_________________
MCarvalho


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 Assunto da Mensagem: Re: 1000 REIS D. Carlos I 1900
MensagemEnviado: terça mar 20, 2018 7:39 pm 
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Reinado D.Filipe II
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Registado: segunda nov 08, 2004 4:35 pm
Mensagens: 823
Localização: Lisboa/Caxias
Acho que o exemplar apresentado, além do que acima foi dito em relação a descobrir o seu pedigree, deve ser analisado em relação ao metal de que é feito e ao peso que apresenta, pois os chineses fazem reproduções praticamente fiéis, como os exemplares que abaixo mostro e que se podem comprar por cerca de 2 euros:

Anexo:
reprod.jpg

Anexo:
rep b.jpg
Anexo:
rep a.jpg

(clicar para ampliar)


Não tem Permissão para ver os ficheiros anexados nesta mensagem.


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 Assunto da Mensagem: Re: 1000 REIS D. Carlos I 1900
MensagemEnviado: terça mar 20, 2018 8:49 pm 
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Escudinho da II República

Registado: terça mar 20, 2018 3:39 pm
Mensagens: 9
Malditos chineses ..

Desde ja agradeco a disponibilidade e atencao para responder as minhas questoes.
Tinha razao, este e mesmo o melhor sitio para expor questoes reclacionadas a numismatica.

A moeda apresenta 24.00g , e 37.3mm de diametro.
Adicionei fotos para ajudar a possivel identificacao.

Se a levar a casa da moda eles nao conseguem identificar, talvez medindo a "idade" do metal talvez?


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 Assunto da Mensagem: Re: 1000 REIS 1900
MensagemEnviado: terça mar 20, 2018 9:58 pm 
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Escudinho da II República

Registado: terça mar 20, 2018 3:39 pm
Mensagens: 9
jdickson Escreveu:
Mas, atenção, esta moeda, a ser verdadeira, teria de ter sido adquirida por vários milhares de euros; se tem a indicação do leilão onde foi adquirida torne isso público, pois seria uma inequívoca mais valia.


Felizmente a paixao de meu pai era tao grande quanto a sua disponibilidade financeira para adquirir aquilo que fez durante practicamente a sua vida toda. Ele fazia viagens ao estrangeiro para comprar moedas/notas frequentemente se assim o interessasse o artigo.

Infelzimente nao guardei o alveolo que continha a informacao do leilao em questao onde o supostamente comprou.
Mas tenho uma vaga ideia de ser em um leilao da numisma leiloes.

Cumprimentos
Ana


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 Assunto da Mensagem: Re: 1000 REIS D. Carlos I 1900
MensagemEnviado: quarta mar 21, 2018 12:50 am 
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Reinado D.Filipe II
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Registado: segunda nov 08, 2004 4:35 pm
Mensagens: 823
Localização: Lisboa/Caxias
Ana Calheiros Escreveu:
A moeda apresenta 24.00g , e 37.3mm de diametro.


Em relação ao peso e diâmetro está dentro dos valores correctos - o peso legal seriam 25 g mas com o desgaste que apresenta e a tolerância no fabrico acho aceitável o valor indicado.

Ana Calheiros Escreveu:
Adicionei fotos para ajudar a possivel identificacao.


O que me deixa um pouco de "pé atrás" são precisamente as letras com o nome do do gravador (V.ALVES) que não se apresentam todas com a mesma dimensão, o que acontece muito nos exemplares falsos de 500 reis, e também a zona da data que parece ter sido mexida. Ampliei e aumentei o contraste do pormenor da foto na zona da data e nota-se uma mudança de cor e uma zona como se tivesse sido "escavada". Aquelas falhas na parte de baixo do 9 e dos zeros também é estranha.

(pormenor sem contraste aumentado)
Anexo:
porm 1900.jpg



(pormenor com contraste aumentado)
Anexo:
porm 1900 cont.jpg



Ana Calheiros Escreveu:
Se a levar a casa da moeda eles nao conseguem identificar, talvez medindo a "idade" do metal talvez?

Não me parece que a Casa da Moeda faça isso... mas tente.

Isto é só aquilo que observo, não sou "especialista" na matéria. Penso que deve obter mais opiniões.


Não tem Permissão para ver os ficheiros anexados nesta mensagem.


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 Assunto da Mensagem: Re: 1000 REIS D. Carlos I 1900
MensagemEnviado: quarta mar 21, 2018 9:30 am 
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Reinado D.Sancho I
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Registado: terça mar 28, 2017 8:00 pm
Mensagens: 2861
Não sou perito e muito menos escrutinador, mas gosto de observar pormenores e como já o faço á muitos anos atrevo-me a dizer o seguinte, o desgaste apresentado na data não se deveria também manifestar no perolado do bordo??? Penso que os relevos que referi têm sensivelmente a mesma cota em relação ao campo da moeda :think: este pormenor associado à assimetria das letras do nome do escultor geram em mim dúvidas suficientes para não pegar, mas lá está, é apenas a minha opinião pessoal e deve ser interpretada como tal. Aconselho ao proprietário, se assim o desejar, que procure uma opinião profissional para confirmar a genuinidade da moeda e dar inicio ao processo de certificação :thumbupleft:

_________________
:D FMMRei :D


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