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Autor Mensagem
 Assunto da Mensagem: Espada do Cricaré
MensagemEnviado: segunda jun 03, 2019 9:31 pm 
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Reinado D.Carlos

Registado: segunda nov 26, 2018 4:47 am
Mensagens: 105
Bom, notícia ainda recente.

Ao que parece uma espada colonial que esteve envolvida num combate entre os conquistadores portugueses contra os Aimorés no séc xvi, no Espírito Santo, onde um dos abatidos foi o próprio filho de Mem de Sá, terceiro governador geral do Brasil. O que, ao que consta, justificou uma campanha de vingança contra essa tribo.
Ví comentários sobre a espada em sí, parece possuir uma rosca num pino de travamento no punho, tecnologia inexistente naquele tempo. Parece fazer sentido suspeitar. Mas desconheço esses detalhes, torço que seja realmentr legítima.

Para os apreciadores do tema, segue o link.
https://tconline.com.br/especialista-co ... eculo-xvi/


Não tem Permissão para ver os ficheiros anexados nesta mensagem.


Última edição por AdrianoHS em segunda jun 03, 2019 10:25 pm, editado 1 vez no total.

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 Assunto da Mensagem: Re: Espada do Cricaré
MensagemEnviado: segunda jun 03, 2019 10:04 pm 
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Reinado D.Pedro V

Registado: segunda ago 29, 2011 7:23 pm
Mensagens: 216
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Segue mais comentários

https://www.gluseum.com/BR/S%C3%A3o-Pau ... rasileiras

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 Assunto da Mensagem: Re: Espada do Cricaré
MensagemEnviado: segunda jun 03, 2019 10:20 pm 
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Reinado D.Carlos

Registado: segunda nov 26, 2018 4:47 am
Mensagens: 105
jaimecosta Escreveu:


Bastante coerentes as alegações, praticamente desmistifica a tese, embora ache o Brasil muito ignorante com memória para estabelecer fraudes nesse nível. Exigiria um empenho e conhecimento mínimos, o que não possuímos. Vamos ver, nossos irmãos portugueses aqui, terão bons comentários.


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 Assunto da Mensagem: Re: Espada do Cricaré
MensagemEnviado: terça jun 04, 2019 12:37 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques

Registado: sexta nov 05, 2004 9:55 pm
Mensagens: 8046
AdrianoHS Escreveu:
jaimecosta Escreveu:


Bastante coerentes as alegações, praticamente desmistifica a tese, embora ache o Brasil muito ignorante com memória para estabelecer fraudes nesse nível. Exigiria um empenho e conhecimento mínimos, o que não possuímos. Vamos ver, nossos irmãos portugueses aqui, terão bons comentários.



Exactamente isso. Só não compreendo como os ditos peritos não fizeram eles próprios referência a todas as incongruências estilísticas e tecnológicas.

Acrescento que a guarda da espada é fantasiosa. A lâmina não se coaduna com as rapieiras de estoque, típicas do século XVI, que têm lâmina fina, não têm lâmina achatada de dois gumes, como esta. A guarda das rapieiras normalmente envolve toda a mão.

Por fim, o próprio envelhecimento da peça parece forçado. Deve ter estado enterrada algures num ambiente húmido e ácido para acelerar o processo, deixou ficar a madeira do cabo :D


[um aparte: a serpe alada, como símbolo de Portugal, não é a "serpe alada de Bragança", a Casa de Bragança adoptou o dragão, mas foi só depois de chegar ao trono, no final de 1640; um especialista que refere a "serpe alada de Bragança" no século XVI sabe pouco, ou nada, do que anda a fazer]

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MCarvalho


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 Assunto da Mensagem: Re: Espada do Cricaré
MensagemEnviado: terça jun 04, 2019 1:30 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques

Registado: sexta nov 05, 2004 9:55 pm
Mensagens: 8046
Não conhecia a história, mas fiquei curioso. Contudo, tenho que confessar que esta história é simplesmente lamentável...

Andei ler um pouco mais as notícias da "descoberta" e o "perito" insiste em chamar águia bicéfala (coisa que não tinha nada que ver com a Coroa de Portugal) a isto:
Imagem

Uma coisa tão simples como perceber o que é ter duas cabeças ou só uma é confrangedor a um bicho que até parece um falcão...
Ninguém no século XVI faria aquilo e muito menos usaria uma peça de decoração barata para proteger a mão.

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MCarvalho


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 Assunto da Mensagem: Re: Espada do Cricaré
MensagemEnviado: sábado jun 08, 2019 12:32 am 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: terça nov 09, 2004 2:50 am
Mensagens: 15311
Localização: Brasil
Não seria falsificação, na minha opinião. É uma peça moderna, sem pretensões, que foi parar no fundo do rio por algum motivo. Não sou expert, embora tenha algumas lâminas antigas, que me proporcionaram algum conhecimento de causa.

Vejam essa rosca que fecha a espiga, isso é industrial! E se ela está aí, há um parafusado dentro do cabo! Lógico que não é algo do séc. XVI ou XVII, não se usavam roscas e parafusos! Isso só vem a aparecer nas espadas do fim do séc. XIX. A águia tem aspecto de fundição moderna!

Portuguesa não seria "nem a pau". As espadas dessa época eram as chamadas "colhonas" (pois o guarda mão lembrava "colhões"), o guarda mão era fundido na lâmina.

Isso aí p/ mim é uma bela porcaria...

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 Assunto da Mensagem: Re: Espada do Cricaré
MensagemEnviado: sábado jun 08, 2019 11:48 am 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: terça mar 28, 2017 8:00 pm
Mensagens: 3636
É de caras uma peça decorativa moderna :thumbupleft: acho muito estranho alguém com conhecimento histórico associar o artigo a uma espada do século XVI :think: . Se repararem bem, a porca tem um sistema de travamento incorporado, é um aspecto que coloca o artigo na parte final do século XIX na melhor das hipóteses, a não ser que fosse restaurada, algo ainda mais absurdo. :thumbupleft:

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