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 Assunto da Mensagem: Re: Simbolo de ordem religiosa ?
MensagemEnviado: sexta jul 20, 2018 10:03 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: terça jul 26, 2011 2:04 pm
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O problema está em admitir que a peça nova imaculada tenha mais qualidade que a ruína apresentada
Eu não acho,mas não a tenho em mão
quanto ao fabrico são bem diferentes ,comparem os reversos das duas peças
Bom, nisto tudo o que eu queria sabe,r é mesmo o que são
Maçonaria não é,suffragettes também não creio
Já "perdi" umas horas pesquisando e não cheguei a nenhuma certeza


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 Assunto da Mensagem: Re: Simbolo de ordem religiosa ?
MensagemEnviado: sexta jul 20, 2018 10:23 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: terça jul 26, 2011 2:04 pm
Mensagens: 4460
Localização: olhão
A unica coisa que me parece é:o tema é a coruja e as chaves,e o lema HUMANITAS HONESTAS CUSTODIA
a partir de qual existem muitas variantes, aparecem associados à securitas e à securicor e ao fabricante
Sporrong

Aqui mais um objecto http://brzodosajta.com/sv/svar/hej-jag- ... lackring-i
Encontrei inúmeras peças em ouro de grande qualidade ,prova que esta coisa tem um significado bem conhecido e com muitos apreciadores


Última edição por carlos47 em sábado jul 21, 2018 4:13 pm, editado 1 vez no total.

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 Assunto da Mensagem: Re: Simbolo de ordem religiosa ?
MensagemEnviado: sábado jul 21, 2018 11:30 am 
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Reinado D.Sancho I
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Registado: terça mar 28, 2017 8:00 pm
Mensagens: 2691
silvio2 Escreveu:
fernanrei Escreveu:
Amigo sílvio, agora é que fiquei mesmo confuso, não tem o acabamento e a perfeição da original ????? mas afinal qual é a original??? :think:


Imagem
Imagem
Caro Fernando, não compreendo a sua estupefacção ... ;)
Com todo o respeito, permita que lhe pergunte:
Qual acha que será a original, das duas peças acima mostradas?
Não me vai dizer, por certo, que a empresa sueca que fabrica estas peças, se baseou na sua ... :)
Quanto à minha resposta sobre qual é a peça original, está contextualizada no post abaixo. É só ler com atenção ...
silvio2 Escreveu:
Neste "link" Imagem https://www.ebay.com.my/itm/Medal-Medai ... 3352550818 pode ser observada a mesma peça, mais pormenorizadamente, incluindo a parte de trás, sem, contudo, se chegar a uma conclusão sobre o seu significado ... :think:
Em relação à peça do post (que deu inicio a esta "discussão"), acho que a mesma foi "inspirada" nesta, por um qualquer "artista" (passe a expressão) pois não tem a qualidade nem o acabamento da original, feita com todo o rigor, numa casa especializada.
Isto é o que eu penso. Honi soit qui mal y pense :biglaugh:

:beer:

Caro amigo Sílvio, a peça que eu apresentei faz parte do espólio que saiu de uma suposta campa, descoberta durante as escavações para implementação de um edifício. Não me parece que seja uma reprodução do que quer que seja, será com certeza uma peça feita com determinado propósito. O senhor faz referência a uma peça actual, alias, pelo aspecto que apresenta não deixa dúvidas de ser um artigo manufacturado com tecnologia actual. Para que não surjam dúvidas em relação aos meus propósitos, eu não estou a defender tese alguma, estou sim, a pedir ajuda para identificar um artigo que me parece muito interessante. Tenho a certeza que não é algo feito no século passado e muito menos no actual, daí a minha confusão quando refere que a peça é uma reprodução de outra original :think: Só mais uma coisa, quanto o senhor me conhecer pessoalmente "espero que isso possa ser possível muito brevemente" vai constatar que não sou pessoa de ficar estupefacto com esta forma de cultura, posso é ficar por vezes satisfeito com a forma tão activa como debatemos certos temas, no sentido de desvendar determinados mistérios... :beer:

_________________
:D FMMRei :D


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 Assunto da Mensagem: Re: Simbolo de ordem religiosa ?
MensagemEnviado: sábado jul 21, 2018 2:27 pm 
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Reinado D.Afonso III
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Registado: sexta jun 28, 2013 4:10 pm
Mensagens: 1660
Localização: Leiria (Distrito)
fernanrei Escreveu:
Caro amigo Sílvio, a peça que eu apresentei faz parte do espólio que saiu de uma suposta campa, descoberta durante as escavações para implementação de um edifício. Não me parece que seja uma reprodução do que quer que seja, será com certeza uma peça feita com determinado propósito. O senhor faz referência a uma peça actual, alias, pelo aspecto que apresenta não deixa dúvidas de ser um artigo manufacturado com tecnologia actual. Para que não surjam dúvidas em relação aos meus propósitos, eu não estou a defender tese alguma, estou sim, a pedir ajuda para identificar um artigo que me parece muito interessante. Tenho a certeza que não é algo feito no século passado e muito menos no actual, daí a minha confusão quando refere que a peça é uma reprodução de outra original Só mais uma coisa, quanto o senhor me conhecer pessoalmente "espero que isso possa ser possível muito brevemente" vai constatar que não sou pessoa de ficar estupefacto com esta forma de cultura, posso é ficar por vezes satisfeito com a forma tão activa como debatemos certos temas, no sentido de desvendar determinados mistérios...

Caro Amigo Fernando
Longe de mim, pretender criar polémicas, seja com quem for, muito menos com o Amigo, que muito prezo.
Posto isto, e para "reforçar" a minha convicção de que a sua peça será uma "cópia" artesanal (sem menosprezo do valor da mesma), deixo-lhe aqui http://www.sporrong.se/om-sporrong/ o site da empresa que fabricou a peça que eu "apelidei" de original e que foi fundada em 1666, portanto há muitos anos, o que nos pode levar a supor que a sua peça, também poderá ser bem antiga (de séculos, quem sabe ...)
Quanto ao simbolismo, da conjugação das figuras representadas, é que não há "luz ao fundo do túnel" ... por enquanto! :thumbupleft:
Imagem

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Cumprimentos,
Sílvio Silva


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 Assunto da Mensagem: Re: Simbolo de ordem religiosa ?
MensagemEnviado: sábado jul 21, 2018 4:15 pm 
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Reinado D.Sancho I
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Registado: terça mar 28, 2017 8:00 pm
Mensagens: 2691
Quero começar por agradecer ao amigo Sílvio a sua forma nobre de defender aquilo em que pensa :clap3:, a convicção é factor determinante no caminho do sucesso. Dizer que a peça pode estar associada a uma empresa de segurança, pode parecer imaginação mas na realidade até tem muita lógica. As chaves dão acesso e fecham qualquer coisa, a coruja por simbolizar a sabedoria dá credibilidade a quem se faça representar pela mesma e as folhas de carvalho, por serem de uma árvore com grande longevidade, acrescenta a confiança necessária a quem dê garantias de segurança. A cor azul, ora bem, pode ser muita coisa, mas no ceio da comunidade cristã na Europa simboliza o filho de "Deus". Dou o exemplo da cruz da ordem dos "Trinitários" que tem as duas cores Vermelho e azul sobre um fundo branco, no qual o vermelho simboliza o "Espírito santo" o azul o filho de "Deus" e o branco "Deus" , o conjunto a "Santíssima trindade". Não quero deixar de parte qualquer uma das interpretações dos factos, mas aceito de bom tom a ideia de estar associada a uma empresa de segurança, mas qual e o que guardavam ??????????? :think:

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 Assunto da Mensagem: Re: Simbolo de ordem religiosa ?
MensagemEnviado: sábado jul 21, 2018 4:43 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: terça jul 26, 2011 2:04 pm
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Localização: olhão
A minha convicção actual é que este simbolo datara do principio do seculo 20
será produzido pela empresa sporrong,para a securitas,Originalmente Hälsingborgs Nattvakt que deu origem a securicor e securitas
o simbolo actual da securitas (3 bolas vermelhas) tem como lema Integridade, Vigilância e Utilidade
https://www.securitas.com.ro/en/about-u ... s-history/


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 Assunto da Mensagem: Re: Simbolo de ordem religiosa ?
MensagemEnviado: sábado jul 21, 2018 4:55 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: terça jul 26, 2011 2:04 pm
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Localização: olhão
Creio que encontrei
1934
Erik Philip-Sörensen funda a Hälsingborgs Nattvakt em Helsingborg, na Suécia. Ele se expande rapidamente à medida que a Sörensen adquire várias outras empresas de segurança no sul da Suécia.

A empresa amalgamada é chamada Förenade Svenska Vakt AB.

https://www.tradera.com/item/2935/30730 ... ka-vakt-ab
http://www.nachtveiligheid.nl/index.php ... ka-vakt-ab
https://se.linkedin.com/company/f%C3%B6 ... sverige-ab
https://www.hastur.fi/en/product/16896404

https://www.google.pt/search?q=badges+F ... 19&bih=508

a meu ver o enigma está resolvido,e a peça do tópico tem a mesma origem


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 Assunto da Mensagem: Re: Simbolo de ordem religiosa ?
MensagemEnviado: sábado jul 21, 2018 5:52 pm 
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Reinado D.Sancho I
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Registado: terça mar 28, 2017 8:00 pm
Mensagens: 2691
carlos47 Escreveu:
Creio que encontrei
1934
Erik Philip-Sörensen funda a Hälsingborgs Nattvakt em Helsingborg, na Suécia. Ele se expande rapidamente à medida que a Sörensen adquire várias outras empresas de segurança no sul da Suécia.

A empresa amalgamada é chamada Förenade Svenska Vakt AB.

https://www.tradera.com/item/2935/30730 ... ka-vakt-ab
http://www.nachtveiligheid.nl/index.php ... ka-vakt-ab
https://se.linkedin.com/company/f%C3%B6 ... sverige-ab
https://www.hastur.fi/en/product/16896404

https://www.google.pt/search?q=badges+F ... 19&bih=508

a meu ver o enigma está resolvido,e a peça do tópico tem a mesma origem

Tem a ver mas não é o mesmo :think: . Acredito que exista alguma ligação mas não será tão linear. Quero crer que terá havido um aproveitamento da simbologia em referência, o mais certo é o passado do fundador dessa empresa estar ligado à origem do objecto em questão. Os terrenos onde foram encontrados os objectos faziam parte de um convento que pertenceu à ordem dos trinitários :think: , mas pode nem existir qualquer tipo de ligação :thumbs:

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 Assunto da Mensagem: Re: Simbolo de ordem religiosa ?
MensagemEnviado: sábado jul 21, 2018 6:00 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: terça jul 26, 2011 2:04 pm
Mensagens: 4460
Localização: olhão
são inumeras as versões deste logotipo,sempre ligadas a esta empresa,até os lemas escolhidos se verificar são condizentes no significado ,mesmo que sejam diferentes (até actualmente o da securitas é semelhante)
estas empresas inicialmente eram como uma policia ,tinham varias patentes o que justificaria pins ,aneis em ouro etc
De salientar as empresas envolvidas (segurança e fabricante) serem da mesma época e país


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 Assunto da Mensagem: Re: Simbolo de ordem religiosa ?
MensagemEnviado: domingo jul 22, 2018 8:18 am 
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Reinado D.Sancho I
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Registado: terça mar 28, 2017 8:00 pm
Mensagens: 2691
carlos47 Escreveu:
são inumeras as versões deste logotipo,sempre ligadas a esta empresa,até os lemas escolhidos se verificar são condizentes no significado ,mesmo que sejam diferentes (até actualmente o da securitas é semelhante)
estas empresas inicialmente eram como uma policia ,tinham varias patentes o que justificaria pins ,aneis em ouro etc
De salientar as empresas envolvidas (segurança e fabricante) serem da mesma época e país

Até ao momento a sua versão é a mais convincente :thumbupleft:

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