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MensagemEnviado: domingo dez 02, 2012 7:20 pm 
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Reinado D.Afonso IV

Registado: quinta abr 26, 2012 10:59 pm
Mensagens: 1467
Vamos lá ver se desta vez acertei com a compra e não "enfiei barrete":
Imagem

A moeda tem o mesmo cunho do livro de Alberto Gomes (J3 22.04).
Na sobreposição das moedas, o verso coincide em todos os detalhes o que, devo confessar, me deixa preocupado.
Quanto às legendas, mesmo com dois desenhos, não as consigo ler na totalidade. Quem vê melhor?
Seguem as fotos originais sem qq tratamento:
url=https://postimg.org/image/ggpg7s3fz/]Imagem[/url]

Imagem


Última edição por Monge em quinta mar 08, 2018 12:03 pm, editado 1 vez no total.

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MensagemEnviado: terça dez 04, 2012 12:29 pm 
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Reinado D.Afonso IV

Registado: quinta abr 26, 2012 10:59 pm
Mensagens: 1467
O campo da moeda apresente ligeira cristalização (não é porosidade) o que nos dá um atestado de idade.


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MensagemEnviado: terça dez 04, 2012 11:23 pm 
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Reinado D.Sancho I
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Registado: quarta mai 23, 2007 3:01 pm
Mensagens: 2915
Caríssimo Monge,

Permita a opinião de quem pouco ou nada percebe deste tipo de moedas... estou mais habituado aos ceitis e nestes já levei alguns "escaldões"...

Imagem

Marquei a vermelho alguns "veios" e "sombras" que me levam a ter reservas...
Vejo "pontos" espalhados pelas superficies que que me fazem lembrar "salpicos de metal".
Os contornos das legendas e da cruz são de um modo geral mal definidos...

A moeda não me inspira confiança!

Cumprimentos
Jacinto Silva

_________________
Museu da Moeda - Os meus Ceitis: https://sites.google.com/site/numismati ... a_moeda/js


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MensagemEnviado: quarta dez 05, 2012 11:00 am 
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Reinado D.João VI
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Registado: segunda mai 24, 2010 10:17 pm
Mensagens: 434
Monge, não a vejo com bons olhos... te aconselho a mudar a fonte de compras, é uma atrás da outra rsrs


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MensagemEnviado: quarta dez 05, 2012 11:40 am 
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Reinado D.Pedro V
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Registado: terça set 06, 2011 2:35 pm
Mensagens: 216
Localização: Arcos de Valdevez
Bom dia sr. Monge!

Lamento o dizer, mas concordo com o amigo Jacinto Silva. Na minha humilde opinião é mais uma para devolver.

Abraço
Pedro

_________________
Cumprimentos
Pedro Martins


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MensagemEnviado: quinta dez 06, 2012 10:48 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: terça nov 09, 2004 2:50 am
Mensagens: 15144
Localização: Brasil
Citar:
Na sobreposição das moedas, o verso coincide em todos os detalhes o que, devo confessar, me deixa preocupado.


Vamos todos com calma...

Quanto a ter o mesmo cunho do AG, nesse caso, acho que é até bom sinal, vou explicando:

Trata-se de uma peça bem rara, portanto houve em tese poucos cunhos dela. O cunho é sem dúvida o mesmo do AG, então não teria sido aberto posteriormente, tem referencial, o que dispensa até o exame estilístico.
Seria um problema se detectassemos os mesmos sinais particulares, mas eles não se repetem, vejam que a moeda do AG tem a cruz tremida, a do Monge não. Nessa cunhagem manual, o problema é detectar "sinais de nascença" iguais...

Não vejop porque condenar a peça com essas imagens, pois aparentemente o que se vê é prata "decomposta", em descamação pelo prolongado contato com a terra.

Importante é checar tbm a superfície com lente forte ou microscópio. O peso está batendo?

Por essas imagens apenas, pessoalmente, diria que gostei.

_________________
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MensagemEnviado: quinta dez 06, 2012 10:56 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques

Registado: sexta nov 05, 2004 9:55 pm
Mensagens: 7832
Sinceramente, amigo Monge, eu também não vejo motivos para suspeitar... mas eu confesso a cada dia que passa, mais dificuldades sinto nestas coisas.

Citar:
o que se vê é prata "decomposta", em descamação pelo prolongado contato com a terra.


Essa decomposição da prata é um fenómeno diferente da tão falada cristalização.

A cristalização é a quebra da liga da moeda de bolhão, no fundo é a separação do cobre da prata. Nota-se melhor em moedas de liga fraca, mas, pelo que me tenho apercebido e pelo que tenho lido, não ocorre (ou raramente ocorre) em moedas com menos de 700 anos. É portanto uma boa forma de verificar a autenticidade de peças clássicas de bolhão mais fraquito (nos bons denários mal se percebe, por exemplo), mas não será já tão visível para moedas cunhadas depois do século XIII, por exemplo.

Creio até que nem é perceptível em bolhões da Alta Idade Média.

_________________
MCarvalho


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MensagemEnviado: sexta dez 07, 2012 12:00 pm 
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Reinado D.João VI
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Registado: segunda mai 24, 2010 10:17 pm
Mensagens: 434
A foto do AG é muito ruim para servir de parâmetro.
Eu realmente acho que essa peça necessita de uma melhor avaliação. Pra mim tem traços e irregularidades tipicas de fundição. Pelo menos vendo as fotos apresentadas. Pode até ser paranóia mediante as outras recentemente apresentadas pelo Monge, mas é minha opinião que existem traços e relevos bolhados que não deveriam estar aí.


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MensagemEnviado: sexta dez 07, 2012 12:45 pm 
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Reinado D.Pedro II
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Registado: domingo mar 29, 2009 9:18 am
Mensagens: 639
Localização: Setúbal, Portugal
O cunho do anverso parece ser o mesmo mas o do reverso, a meu ver, é diferente.

_________________
Cumprimentos


Vítor Madeira


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MensagemEnviado: sexta dez 07, 2012 7:40 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: sexta fev 01, 2008 3:44 am
Mensagens: 4237
Localização: São Paulo -SP Brasil
Pelas imagens fornecidas, não consigo observar sinais que evidenciem uma possível falsificação.
Concordo com o que o Fabiano colocou.

_________________
PECVNiA NON OLET


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