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 Assunto da Mensagem: Datação de moedas
MensagemEnviado: sexta out 19, 2018 9:00 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: sexta nov 05, 2004 10:15 pm
Mensagens: 10370
Localização: S. João do Estoril - Lisboa
Agradeço uma datação mais fina destes dois exemplares:

1. Tostão D. João III - Gomes: 106.10
Anexo:
Tostao Joao III_3f.jpg


2. Meio Tostão D. Sebastião - Gomes: 37.06
Anexo:
Meio tostao Sebast_2f.jpg


Não tem Permissão para ver os ficheiros anexados nesta mensagem.

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 Assunto da Mensagem: Re: Datação de moedas
MensagemEnviado: sexta out 19, 2018 9:12 pm 
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Reinado D.Afonso III
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Registado: sexta jun 28, 2013 4:10 pm
Mensagens: 1670
Localização: Leiria (Distrito)
Magníficos exemplares! :D
Parabéns. Obrigado por partilhar. :thumbupleft:
Quanto à questão fulcral - datação das moedas, terão que ser os "experts" na matéria, a
pronunciar-se ... :think:

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Cumprimentos,
Sílvio Silva


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 Assunto da Mensagem: Re: Datação de moedas
MensagemEnviado: sexta out 19, 2018 11:20 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques

Registado: sexta nov 05, 2004 9:55 pm
Mensagens: 7871
Viva, Celso :)
O tostão de D. João III é já do terceiro tipo, foi uma cunhagem ordenada a 10 de Junho de 1555, até ao fim do reinado, curiosamente, três anos depois, a 11 de Junho de 1557, dia da morte do rei.

O meio tostão de D. Sebastião, com as quinas soltas, sem escudo, portanto, foi cunhado a partir de 1573 (é o terceiro e último tipo de D. Sebastião) até ao fim do reinado, em 1578. Foi o mesmo tipo que transitou para os reinados seguintes, mantendo-se com o mesmo aspecto e metrologia praticamente até à cunhagem mecânica.

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MCarvalho


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 Assunto da Mensagem: Re: Datação de moedas
MensagemEnviado: sábado out 20, 2018 12:08 am 
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Reinado D.Afonso IV

Registado: quinta abr 26, 2012 10:59 pm
Mensagens: 1521
MCarvalho Escreveu:
Viva, Celso :)
O tostão de D. João III é já do terceiro tipo, foi uma cunhagem ordenada a 10 de Junho de 1555, até ao fim do reinado, curiosamente, três anos depois, a 11 de Junho de 1557, dia da morte do rei.

O meio tostão de D. Sebastião, com as quinas soltas, sem escudo, portanto, foi cunhado a partir de 1573 (é o terceiro e último tipo de D. Sebastião) até ao fim do reinado, em 1578. Foi o mesmo tipo que transitou para os reinados seguintes, mantendo-se com o mesmo aspecto e metrologia praticamente até à cunhagem mecânica.


Concordo com o que se refere a o Meio Tostão de D. Sebastião mas não com que se refere ao Tostão.
A Lei de 10JUL1555, quase no fim do seu reinado, ordenou o uso da Cruz de Avis, tendo D.Sebastião continuado a usá-la até 1570; como tem a Cruz de Cristo é anterior a 1555.

Por outro lado, a legenda com referência à GVINE, herdada de D.Manuel, também deixou a certa altura de ser usada. Não tenho a data certa.

Temos assim que o Tostão foi cunhado na primeira metade reinado de D.João III.


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 Assunto da Mensagem: Re: Datação de moedas
MensagemEnviado: sábado out 20, 2018 1:04 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: sexta nov 05, 2004 10:15 pm
Mensagens: 10370
Localização: S. João do Estoril - Lisboa
Agradeço a ambos o empenho e a informação. :D
Vamos aguardar pela confirmação do que ao tostão diz respeito. :think:

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 Assunto da Mensagem: Re: Datação de moedas
MensagemEnviado: sábado out 20, 2018 4:44 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques

Registado: sábado dez 20, 2014 6:31 pm
Mensagens: 3260
Localização: Leiria
Vou ficar atento... Para aprender mais claro... Bela moeda parabéns...


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 Assunto da Mensagem: Re: Datação de moedas
MensagemEnviado: terça out 23, 2018 10:12 am 
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Reinado D.Afonso Henriques

Registado: sexta nov 05, 2004 9:55 pm
Mensagens: 7871
Monge Escreveu:
MCarvalho Escreveu:
Viva, Celso :)
O tostão de D. João III é já do terceiro tipo, foi uma cunhagem ordenada a 10 de Junho de 1555, até ao fim do reinado, curiosamente, três anos depois, a 11 de Junho de 1557, dia da morte do rei.

O meio tostão de D. Sebastião, com as quinas soltas, sem escudo, portanto, foi cunhado a partir de 1573 (é o terceiro e último tipo de D. Sebastião) até ao fim do reinado, em 1578. Foi o mesmo tipo que transitou para os reinados seguintes, mantendo-se com o mesmo aspecto e metrologia praticamente até à cunhagem mecânica.


Concordo com o que se refere a o Meio Tostão de D. Sebastião mas não com que se refere ao Tostão.
A Lei de 10JUL1555, quase no fim do seu reinado, ordenou o uso da Cruz de Avis, tendo D.Sebastião continuado a usá-la até 1570; como tem a Cruz de Cristo é anterior a 1555.

Por outro lado, a legenda com referência à GVINE, herdada de D.Manuel, também deixou a certa altura de ser usada. Não tenho a data certa.

Temos assim que o Tostão foi cunhado na primeira metade reinado de D.João III.


É verdade sim. Tem toda a razão.
A legislação que referi e o terceiro tipo é o da cruz de Avis. (fiz confusão por ver as coisas à pressa :) ). O tipo de coroa ornamentada é o 2.º, anteriror, portanto, a 1555.

Pegando no Aragão e nos seus apêndices, vemos que a cronologia inicial para o tostão de coroa ornamentada é um pouco incerta: o primeiro tipo (igual ainda aos tostões manuelinos) foi cunhado do início do reinado, em 1521, até ser suspenso em 1538 (26 de Novembro). A lei de reforma das pratas de 20 de Novembro de 1539, aplicada ao real português dobrado (no AG é citada uma data errada - 26 de Novembro de 1555, por gralha, imagino) alterou o rácio do marco da prata, talvez os escudos ornamentados (2.º tipo) tenham sido cunhados a partir daí, mas não sei, não tenho dados sobre o toque desses tostões.

Concluindo: tostão de coroa ornamentada: anterior a 1555 e posterior à suspensão do 1.º tipo, em 1538. Provavelmente foram cunhados a partir da lei de 20 de Novembro de 1539,

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MCarvalho


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 Assunto da Mensagem: Re: Datação de moedas
MensagemEnviado: terça out 23, 2018 8:32 pm 
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Reinado D.Sancho I
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Registado: terça mar 28, 2017 8:00 pm
Mensagens: 2702
O tostão está muito bom :thumbupleft:

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:D FMMRei :D


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 Assunto da Mensagem: Re: Datação de moedas
MensagemEnviado: terça out 23, 2018 8:41 pm 
Desligado
Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: sexta nov 05, 2004 10:15 pm
Mensagens: 10370
Localização: S. João do Estoril - Lisboa
Obrigado, uma vez mais. :thumbupleft:
Temos então:
- Tostão D. João III: 1539-1555.
- Meio tostão D. Sebastião: 1573-1578.

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Celso.
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