Fórum Numismática

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MensagemEnviado: segunda nov 28, 2016 6:41 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: sexta nov 05, 2004 10:15 pm
Mensagens: 10579
Localização: S. João do Estoril - Lisboa
Caro Queiroz
Considerações importantes e pertinentes as suas, como habitualmente.
Retomei o mesmo assunto no FNN aquando da minha saída daqui, mas pouco se adiantou.
Deixo o link: http://forum-numismatica-notafilia.com/ ... =43&t=3428

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Celso.
Saúde e Fraternidade.
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MensagemEnviado: sexta dez 02, 2016 7:49 pm 
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Escudinho da II República

Registado: segunda nov 08, 2004 5:35 pm
Mensagens: 8
Mais uma dica...Parabéns pelo tópico, sempre interessante e desafiante.
Apenas as séries começadas por um algarismo têm vírgula. Devem ter sido posteriores às séries sem vírgula uma vez que em 1920 há continuidade das séries de 1917 com vírgula.
Na data de 1917 todos os assinantes estão presentes em ambas as séries.
Um abraço para o Celso e cumprimentos a todos os utilizadores do fórum


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MensagemEnviado: quarta ago 02, 2017 12:45 pm 
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Sou só um euro caloiro

Registado: quarta ago 02, 2017 12:39 pm
Mensagens: 1
Boa tarde,

Tenho uma nota de 1 escudo de 07 Setembro 1917, com a numeração 1NM 14, 426, sabem qual o valor que este papel pode ter?


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MensagemEnviado: quarta ago 02, 2017 6:49 pm 
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Reinado D.Pedro V

Registado: terça abr 28, 2009 12:45 am
Mensagens: 237
Localização: Lisboa
Prezado Ruitx,
Sugiro que coloque a imagem da nota.
Os catálogos atribuem determinada cotação, de acordo com o Estado de Conservação das mesmas.

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Cumprimentos,
José Duarte


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MensagemEnviado: domingo mar 03, 2019 6:16 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: sexta nov 05, 2004 10:15 pm
Mensagens: 10579
Localização: S. João do Estoril - Lisboa
Não avancei mais porque tenho uma dúvida que é importante: saber se a letra Y foi sempre utilizada nesta emissão.
Suspeito que nas primeiras notas de 1917 e nas de 1918 a aposição do texto complementar foi feita na Estamparia do BdP. Daí que talvez não tenham utilizado a letra Y. Não sei.
Agradeço qualquer indicação que sai fora do que adiante indico, tendo por base a inclusão da letra Y, como referi.
Partindo do princípio que a letra Y foi sempre utilizada, e com base na informação caseira acima, temos:

Notas de 1917:
- Foram emitidos 17.000.000 exemplares, distribuídos por 850 séries (a 20.000 notas cada série)
- B a RK »» 368 séries (18x20+8) x 20.000= 7.360.000 notas
- 1B a 1YC »» 482 séries (24x20+2) x 20.000= 9.640.000 notas

Notas de 1918:
- Foram emitidos 500.000 exemplares, distribuídos por 25 séries
- séries: RL-RM-RN-RP-RQ-RR-RS- RT-RV-RX-RY-RZ-SB-SC-SD-SF-SG-SH-SJ-SK-SL-SM-SN-SP-SQ
- 25 séries x 20.000= 500.000 notas

Notas de 1920:
- Foram emitidos 14.980.000 exemplares, distribuídos por 749 séries
- 2B a 2ZZ »» 520 (26 x 20) séries, equivalentes a 520 x 20.000= 10.400.000 notas
- 3B a 3LL »» 220 (11 x 20+9) séries, equivalentes a 229 x 20.000= 4.580.000 notas

O curioso é que se não contarmos com a letra Y, mas apenas com as 19 consoantes: B-C-D-F-G-H-J-K-L-M-N-P-Q-R-S-T-V-X-Z, a indicação das séries que está no livro das Assinaturas bate certo.
Ou seja:
- Foram emitidos 14.980.000 exemplares, distribuídos por 749 séries
- 2B a 2ZZ »» 475 (25 x 19) séries, equivalentes a 475 x 20.000= 9.500.000 notas
- 3B a 3NK »» 274 (14 x 19+8) séries, equivalentes a 274 x 20.000= 5.480.000 notas [3B a MZ, mais as séries: NB; NC; ND; NF; NG; NH; NJ; NK]

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Celso.
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MensagemEnviado: segunda mar 04, 2019 10:48 am 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: sexta nov 05, 2004 10:15 pm
Mensagens: 10579
Localização: S. João do Estoril - Lisboa
Tendo em vista conseguirmos descortinar o enigma das séries e numerações destas emissões de notas de Escudo, lanço o desafio de identificarmos aqui todas as notas que encontrarmos:

Notas de 1917:
- V 05643, Duarte Bizarro
- AQ 11638, Castanheira das Neves
- AZ 00131, Francisco Maria da Costa
- BB 07404, Rui Ulrich
- BF 06378, Castanheira das Neves
- BK 01708, Félix da Costa
- BN 06719, Rui Ulrich
- BZ 06741, Rui Ulrich
- CG 11075, Castanheira das Neves
- DM 00672, Félix da Costa
- EJ 10872, Castanheira das Neves
- ES 11623, Dias Ferreira
- ES 14741, Dias Ferreira
- FL 14545, Mota Gomes Jr
- FR 08067, Francisco Maria da Costa
- KM 15084, Rui Ulrich
- LK 14062
- LZ 15065, Duarte Bizarro
- LZ 15944, Duarte Bizarro
- NF 13975, Dias Ferreira
- NK 19638, José Pereira Cardoso
- NH 11372, Castanheira das Neves
- OD 03343, Francisco Maria da Costa
- OH 10871, Henrique Matheus dos Santos
- PZ 16600, Mota Gomes Jr
- QJ 19385, Dias Ferreira
- RC 15694, Félix da Costa


- 1H 06,424
- 1AS 03,749, Mota Gomes Jr
- 1BP 00,726, Manuel António Dias Ferreira
- 1CT 06,602, Augusto José da Cunha
- 1DB 15,627
- 1EH 19,602, Henrique Matheus dos Santos
- 1FZ 16,397, Duarte Bizarro
- 1HQ 16,513, João da Motta Gomes Jr
- 1HV 16,561, José Pereira Cardoso
- 1IG 09,310, J. Félix da Costa
- 1IQ 15,399, Duarte Bizarro
- 1IX 19,763, Francisco Maria da Costa
- 1JH 07,531, Manuel António Dias Ferreira
- 1KM 13,033, José Pereira Cardoso
- 1KR 07,371, Augusto José da Cunha
- 1KS 09,298, Augusto José da Cunha
- 1KZ 12,409, J. Félix da Costa
- 1LB 15,319, J. Félix da Costa
- 1LD 11,871, Duarte Bizarro
- 1LM 12,542, Francisco Maria da Costa
- 1MB 08,821, Manuel António Dias Ferreira
- 1MH 03,984, Henrique Matheus dos Santos
- 1NG 14,952, Augusto José da Cunha
- 1NM 07,025, Félix da Costa
- 1NN 01,641, Félix da Costa
- 1NP 05,701, J. Félix da Costa
- 1OC 04,520, Francisco Maria da Costa
- 1QJ 11,297, J. Félix da Costa
- 1QT 13,531, Francisco Maria da Costa
- 1RD 06,638, Rui Ulrich
- 1RQ 00,559, Henrique Matheus dos Santos
- 1RS 08,538, José Castanheira das Neves
- 1RX 02,285, José Castanheira das Neves
- 1SS 17,952, Félix da Costa
- 1SS 17,953, Félix da Costa
- 1SS 17,954, Félix da Costa
- 1SS 17,955, Félix da Costa
- 1TQ 02,295, R. Ennes Ulrich
- 1TQ 15,266, R. Ennes Ulrich
- 1VN 06,155, Félix da Costa
- 1VP 07,567, Félix da Costa
- 1XG
- 1YG 14,687, J. Motta Gomes Jr
- 1ZN 07,671, Francisco Maria da Costa
- 1ZN 11,723, Francisco Maria da Costa
- 1ZP 13,226, Francisco Maria da Costa
- 1ZV 11,748, R. Ennes Ulrich


Notas de 1918: viewtopic.php?f=33&t=119625
- RL 16875, com assinaturas de Camacho Rodrigues e de Mateus dos Santos
- RM 11487, com assinaturas de Camacho Rodrigues e de José Castanheira das Neves
- RP 15078, com assinaturas de Camacho Rodrigues e de Pereira Cardoso (NL Mai2015; Jul2016)
- RQ 04323, com assinaturas de Camacho Rodrigues e de Augusto José da Cunha
- RQ 10372, com assinaturas de Camacho Rodrigues e de Augusto José da Cunha
- RQ 12601, com assinaturas de Camacho Rodrigues e de Augusto José da Cunha (PMG30)
- RR 12457, com assinaturas de Camacho Rodrigues e de José Félix da Costa
- RR 14927, com assinaturas de Camacho Rodrigues e de José Félix da Costa
- RR 17080, com assinaturas de Camacho Rodrigues e de José Félix da Costa
- RT 04659, com assinaturas de Camacho Rodrigues e de Francisco Maria da Costa (N65)
- RV 14512, com assinaturas de Camacho Rodrigues e de Rui Ulrich
- RX 01765, com assinaturas de Camacho Rodrigues e de Manuel Dias Ferreira (PMG15)
- RX 09057, com assinaturas de Camacho Rodrigues e de Manuel Dias Ferreira (N59)
- RX 12019, com assinaturas de Camacho Rodrigues e de Manuel Dias Ferreira (NL Abr2017; NLMai2018)
- RZ 16664, com assinaturas de Camacho Rodrigues e de Mateus dos Santos
- SB 16831, com assinaturas de Camacho Rodrigues e de José Castanheira das Neves (NL Jul 2014)
- SC 06958, com assinaturas de Camacho Rodrigues e de João Mota Gomes Jr (FACM)
- SC 06960, com assinaturas de Camacho Rodrigues e de João Mota Gomes Jr (nova; N25)
- SC 11588, com assinaturas de Camacho Rodrigues e de João Mota Gomes Jr
- SD 02805, com assinaturas de Camacho Rodrigues e de Pereira Cardoso
- SG 07566, com assinaturas de Camacho Rodrigues e de José Félix da Costa
- SJ 17465, com assinaturas de Camacho Rodrigues e de Francisco Maria da Costa (ICG40)
- SJ 17466, com assinaturas de Camacho Rodrigues e de F. Maria da Costa
- SK 02196, com assinaturas de Camacho Rodrigues e de Rui Ulrich (N68)
- SN 05399, com assinaturas de Camacho Rodrigues e de José Castanheira das Neves
- SN 14480, com assinaturas de Camacho Rodrigues e de José Castanheira das Neves (NL Jan2015)
- SP 03354, com assinaturas de Camacho Rodrigues e de João Mota Gomes Jr (cgb.fr2017)
- SQ 00662, com assinaturas de Camacho Rodrigues e de Pereira Cardoso
- SQ 10275, com assinaturas de Camacho Rodrigues e de Pereira Cardoso




Notas de 1920:
- 2AH 07,919, José Félix da Costa
- 2AV 15,682, Ruy Ennes Ulrich
- 2BC 02,044, Ruy Ennes Ulrich
- 2BP 16,643, António José Pereira Júnior
- 2CV 07,625, J. Félix da Costa
- 2DF 10,895, Duarte Augusto de A. Bizarro
- 2DK 16,871, Francisco Maria da Costa
- 2DQ 06,127, Ruy Ennes Ulrich
- 2DS 06,968, Manuel António Dias Ferreira
- 2DT 13,478, Manuel António Dias Ferreira
- 2DZ 05,555, Manuel António Dias Ferreira
- 2EM 07,817, Henrique Matheus dos Santos
- 2FL 07,406, José Félix da Costa
- 2FQ 15,255, Duarte Augusto de A. Bizarro
- 2FT 17,704, Duarte Augusto de A. Bizarro
- 2FV 07,339, Francisco Maria da Costa
- 2GV 11,176, António José Pereira Júnior
- 2HB 11,287, Henrique Matheus dos Santos
- 2HR 09,795,
- 2IZ 05,048, Rui Ulrich
- 2IZ 15,124, Ruy Ennes Ulrich
- 2JM 05,282,
- 2JP 10,099
- 2KR 11,664, José Félix da Costa
- 2LR 03,963, Manuel António Dias Ferreira
- 2LR 04,267, Manuel António Dias Ferreira
- 2OJ 11,354, M. Dias Ferreira
- 2OJ 11,370, M. Dias Ferreira
- 2OV 06,968, Henrique Matheus dos Santos
- 2SF 01,666, João da Motta Gomes Júnior
- 2TM 05,302, Ruy Ennes Ulrich
- 2TS 12,393, Manuel António Dias Ferreira
- 2UP 10,878, J. Motta Gomes Jr
- 2UT 08,336, J. Motta Gomes Jr
- 2VT 07,655, Francisco Maria da Costa
- 2YK 06,666, J. Motta Gomes Jr
- 2YL 03,243, João da Motta Gomes Júnior
- 2YL 03,244, João da Motta Gomes Júnior
- 2YL 03,245, João da Motta Gomes Júnior
- 2YL 07,054, João da Motta Gomes Júnior
- 2YS 09,751, José Félix da Costa
- 2ZB 02,935, Duarte Augusto de A. Bizarro
- 2ZR 03,947, Ruy Ennes Ulrich
- 3B 15,385, Manuel António Dias Ferreira
- 3R 03,554, José Castanheira das Neves
- 3AJ 09,520, José Pereira Cardoso
- 3AX 10,089, Francisco Maria da Costa
- 3BD 02,284, Francisco Maria da Costa
- 3BQ 18,271, Manuel António Dias Ferreira
- 3BQ 18,279
- 3BR 14,639, António José Pereira Júnior
- 3BX 07,051, António José Pereira Júnior
- 3CD 14,783
- 3CP 11,699, João da Motta Gomes Júnior
- 3CQ 04,343, João da Motta Gomes Júnior
- 3CR 15,154, João da Motta Gomes Jr
- 3CR 18,410, João da Motta Gomes Jr
- 3FD 17,514, João da Motta Gomes Júnior
- 3FF 09,791
- 3FV 10,277, José Félix da Costa
- 3FV 10,278, José Félix da Costa
- 3GM 19,337, Ruy Ennes Ulrich
- 3GP
- 3GV 12,300, Manuel António Dias Ferreira
- 3GZ 02,887, António José Pereira Júnior
- 3HB 17,358, António José Pereira Júnior
- 3JM 04,636, Manuel António Dias Ferreira
- 3JV 11,313, Henrique Matheus dos Santos
- 3KD 11,110, José Castanheira das Neves
- 3LT 16,274, Ruy Ennes Ulrich

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MensagemEnviado: segunda mar 04, 2019 4:24 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: sexta nov 05, 2004 10:15 pm
Mensagens: 10579
Localização: S. João do Estoril - Lisboa
Pela singela amostragem já se vê que a proposta que apresentei para as de 1917 não está correcta.
Tenho que retirar o Y nas notas em que a aposição do texto complementar foi feita no BdP.
Sugestões aceitam-se. :thumbupleft:

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MensagemEnviado: segunda mar 04, 2019 7:50 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: sexta nov 05, 2004 10:15 pm
Mensagens: 10579
Localização: S. João do Estoril - Lisboa
Estive a comparar os caracteres do texto complementar das notas de 1917 sem vírgula com as de 1918 e são muito semelhantes, direi até que são iguais.
Assim sendo, estou muito inclinado para o seguinte: o texto complementar destas notas foi aposto no BdP e não foi utilizada a letra Y.

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MensagemEnviado: segunda mar 04, 2019 9:28 pm 
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Reinado D.João I

Registado: domingo ago 04, 2013 11:09 pm
Mensagens: 1335
tm1950 Escreveu:
Estive a comparar os caracteres do texto complementar das notas de 1917 sem vírgula com as de 1918 e são muito semelhantes, direi até que são iguais.
Assim sendo, estou muito inclinado para o seguinte: o texto complementar destas notas foi aposto no BdP e não foi utilizada a letra Y.


- 1YG 14,687?? Esta numeração está correcta?

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Ruben Melo

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MensagemEnviado: segunda mar 04, 2019 9:37 pm 
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Reinado D.João I

Registado: domingo ago 04, 2013 11:09 pm
Mensagens: 1335
Ia editar o comentario anterior mas preferi não o fazer!

Já percebi o que o Celso refere, e é capaz de ter razão!

Por acaso sempre tive esta dúvida, o W alguma vez foi utilizado em alguma série?

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Ruben Melo

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