5 cent 1922 - breve análise

Desde a primeira moeda da República até às últimas em 2001

Moderador: smertola

tiberius
Reinado D.Afonso Henriques
Mensagens: 3462
Registado: sábado set 10, 2011 12:51 pm

Re: 5 cent 1922 - breve análise

Mensagempor tiberius » segunda dez 03, 2012 11:26 pm

Gostaria de deixar uma pergunta aqui.
No numista, consta que essa moeda tem cunhagem de
5,680,000 exemplares.
Se esse número está certo,
O que fez ela ser rara?
E se esse número está certo, não haveriam
dezenas de cunhos distintos,
além dos sempre presentes cunhos cansados?
Visite minha galeria (em construção).
http://www.forumancientcoins.com/galler ... ?cat=34492


zirtam
Reinado D.Fernando
Mensagens: 1358
Registado: sexta mai 11, 2007 6:12 pm
Localização: Salacia Urbes Imperatoria

Re: 5 cent 1922 - breve análise

Mensagempor zirtam » segunda dez 03, 2012 11:29 pm

Excelente topico.
Muito bem estruturado. :thumbs:

:claps: :claps: :claps: :claps: :claps:
Zirtam / Duarte Soares

As almas grandes têm muito em conta as coisas pequenas.

Diz não às falsificações

doliveirarod
Reinado D.Afonso Henriques
Mensagens: 14768
Registado: terça nov 09, 2004 2:50 am
Localização: Brasil

Re: 5 cent 1922 - breve análise

Mensagempor doliveirarod » segunda dez 03, 2012 11:33 pm

além dos sempre presentes cunhos cansados?


Sim, a presença de cunhos cansados complica um pouco mais a identificação de autenticidade, veja essa:

Imagem

Peça autêntica, rastreei na Baldwin's, lote 675 de leilão de 2009.
Nela vemos alguns arcos "cansados", embora outros estejam nitidamente bem vincados.

Quanto à raridade, deveu-se à recolha das peças, que circularam pouco.
Mas moedas de cobre da República não são minha especialidade, alguém irá dizer algo mais.
http://www.megaleiloes.com/leiloes.php? ... liveirarod ML - http://lista.mercadolivre.com.br/_CustId_14426169
"O colecionador é um homem mais feliz"
DIGA "NÃO" ÀS FALSIFICAÇÕES CHINESAS - Não colabore com mercado criminoso

tiberius
Reinado D.Afonso Henriques
Mensagens: 3462
Registado: sábado set 10, 2011 12:51 pm

Re: 5 cent 1922 - breve análise

Mensagempor tiberius » segunda dez 03, 2012 11:36 pm

Minha pergunta vem justamente no sentido de que se falou muito
em cópias chinesas, mas, pelo que entendi nos dois tópicos,
não foi apresentado nenhum exemplar que "certamente" seja uma cópia de
5 centavos de 1922.
Será que não há aqui uma "lenda numismática"?
Visite minha galeria (em construção).
http://www.forumancientcoins.com/galler ... ?cat=34492

doliveirarod
Reinado D.Afonso Henriques
Mensagens: 14768
Registado: terça nov 09, 2004 2:50 am
Localização: Brasil

Re: 5 cent 1922 - breve análise

Mensagempor doliveirarod » segunda dez 03, 2012 11:39 pm

Existem falsas Tibério. Não é lenda, essa belezinha vale mais de 600 euros quando em boa conservação. Vejas as datas das moedas 14 e 18 que o Celso mostrou lá encima, as diferenças são perceptíveis. Os chinas já fazem com peso dentro da média, e como não é um dos cunhos mais difíceis de serem copiados, a gente tem que prestar bem atenção.
http://www.megaleiloes.com/leiloes.php? ... liveirarod ML - http://lista.mercadolivre.com.br/_CustId_14426169
"O colecionador é um homem mais feliz"
DIGA "NÃO" ÀS FALSIFICAÇÕES CHINESAS - Não colabore com mercado criminoso

Jorge Silva
Reinado D.Afonso Henriques
Mensagens: 8876
Registado: terça mai 09, 2006 5:57 pm
Localização: Moita

Re: 5 cent 1922 - breve análise

Mensagempor Jorge Silva » segunda dez 03, 2012 11:42 pm

Excelente trabalho sem dúvidas.
As moedas para mim são quase todas iguais, peço desculpa pela minha ignorância, mas diga-me se faz favor onde é que se enquadra aqui a moeda que o forista Carlitos73 colocou para análise, no quadro das 26 moedas sabiamente expostas pelo senhor Celso, é que gostaria de saber qual delas é, muito agradecido.
Cumprimentos

Jorge Silva

" A medalha deve ser acarinhada como uma arte nobre da escultura ".

MCarvalho
Reinado D.Afonso Henriques
Mensagens: 7379
Registado: sexta nov 05, 2004 9:55 pm

Re: 5 cent 1922 - breve análise

Mensagempor MCarvalho » segunda dez 03, 2012 11:47 pm

No numista, consta que essa moeda tem cunhagem de
5,680,000 exemplares.


Não sei de onde vêm esses dados, mas não são correctos.

No AG, as cunhagens de 1921 e 1922 em conjunto são apresentadas como 5 916 000

O que coincide com dados da casa da moeda, recolhidos por Trigueiros (2003) são os seguintes:

114 000 para 1920
3 986 000 para 1921
1 930 000 para 1922

A taxa de recolha, como o Fabiano referiu, foi alta, mas normal para a época: 3 867 320 (64,1%)

O que aconteceu foi que as moedas de 1922 praticamente não saíram para circulação. Foram emitidas apenas até Maio de 1922, cerca de 540 000 (segundo o mesmo autor), tudo o resto ficou na Casa da Moeda e foi posteriormente refundido (juntamente com o célebre 1 centavo do mesmo ano).

Vendo estes valores e analisando o que se passa hoje em dia, somos levados a pensar das 64,1% das moedas recolhidas, a maioria era de 1922. Seriam moedas que sendo emitidas, devem ter ficado retidas nas caixas dos bancos comerciais, ao contrário da irmã de 1920, que com uma emissão bem menor, terá entrado toda no mercado e terá sido pouco recolhida.

O estado normal em que aparecem essas moedas (1920 muito circuladas e 1922 geralmente em bom estado) parece confirmar esta hipótese.

(todas elas foram retiradas de circulação depois de 1 de Janeiro de 1927)
MCarvalho

doliveirarod
Reinado D.Afonso Henriques
Mensagens: 14768
Registado: terça nov 09, 2004 2:50 am
Localização: Brasil

Re: 5 cent 1922 - breve análise

Mensagempor doliveirarod » segunda dez 03, 2012 11:52 pm

faz favor onde é que se enquadra aqui a moeda que o forista Carlitos73


Aquela, depois de tudo, eu creio que deveria ser analisada em mãos por alguém gabaritado a fazer. Ou, ao menos, por imagens de microscópio, ampliadas, que permitam algum grau de certeza.
http://www.megaleiloes.com/leiloes.php? ... liveirarod ML - http://lista.mercadolivre.com.br/_CustId_14426169
"O colecionador é um homem mais feliz"
DIGA "NÃO" ÀS FALSIFICAÇÕES CHINESAS - Não colabore com mercado criminoso

kizu
Reinado D.Pedro V
Mensagens: 243
Registado: sexta jul 01, 2011 10:29 am

Re: 5 cent 1922 - breve análise

Mensagempor kizu » segunda dez 03, 2012 11:53 pm

smertola Escreveu:Celso, parabéns pela fabulosa análise feita. Concordo que isto deveria passar a ser um tópico permanente, à semelhança do que aconteceu com o estudo do escudo 1935.
Isto sim são tópicos de contributos valiosos para o fórum! :)


IDEM! :clap3: :clap3: :clap3:
Cumprimentos,
André Santos Silva

Jorge Silva
Reinado D.Afonso Henriques
Mensagens: 8876
Registado: terça mai 09, 2006 5:57 pm
Localização: Moita

Re: 5 cent 1922 - breve análise

Mensagempor Jorge Silva » terça dez 04, 2012 12:08 am

Eu acho que nos deveriamos cingir só á moeda que despertou todo este embróglio, e não misturar outras moedas, que a meu ver está muito certo para estudos, mas o que importa agora é a moeda do Forista Carlitos73, vamos estudar essa moeda a fundo para tirar ou haver se se chega a alguma conclusão, mas isto é apenas a minha opinião que secalhar é muito vaga, o que é que dizem.
Cumprimentos

Jorge Silva

" A medalha deve ser acarinhada como uma arte nobre da escultura ".



Voltar para “República Portuguesa”

Quem está ligado:

Utilizadores neste fórum: Nenhum utilizador registado e 3 visitantes