Fórum Numismática

Lugar de convívio de colecionadores de moedas, notas e outros artigos
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MensagemEnviado: quinta jul 23, 2009 9:14 pm 
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Reinado D.Luís

Registado: segunda jun 15, 2009 10:08 am
Mensagens: 195
Boa caro amigo Fialho!!!!

Se o Estado quer tanto as ter, pois bem faca como todos nós: Compre-as!!!!
Roubo é crime e dá cadeia!!! Se qualquer um de nós entrar em uma loja de numismática e sair
de lá com uma moedinha de R$20,00 e nao a pagar... com certeza será um ato criminoso!!!

Mas o Todo Poderoso estado.......


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 Assunto da Mensagem: Re: IPHAN
MensagemEnviado: quinta jul 23, 2009 10:07 pm 
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Reinado D.Manuel II

Registado: sexta jun 19, 2009 6:35 pm
Mensagens: 81
Localização: PERNAMBUCO, BRASIL
Você tem razão amigo Fabiano, mas penso que a fiscalização repentina das das autoridades sobre estes bens, foi provocado pelo aumento dos roubos. No nosso caso, o roubo de material nunismatico do acervo do Museu do Ipiranga.

É importante ressaltar, neste evento específico, o comportamento correto dos colecionadores que devolveram as moedas e notas que compraram sem saber a origem.

Por outro lado, com a atual politica de compartilhamento de dados nos órgãos federais, os nomes das pessosas cadastradas provavelmente serão fornecidos à Receita Federal. E como o Brasil é campeão em carga tributária, pode está certo que vai aparecer novidade.

Assim, é até bom relaxar com as piadas, mas é coisa séria, está paracendo fiscalização de moto-táxi no sertão, passa um monte de tempo sem ninguém fazer nada, de repente escolhe uma cidade maior e sai multando todo mundo. Ou seja, a eventual deficiência da fiscalização é compesada pelos exemplos das punições dos que foram pegos. E como o Mercado Livre é dos maiores site no Brasil, nesta lógica, sua escolha serve de exemplo.

Por fim, transcrevo uma matéria sobre o roubo das moedas e notas:

Antes do Masp, peças do Museu do Ipiranga e da Biblioteca Mário de Andrade foram roubadas em SP

Plantão | Publicada em 20/12/2007 às 18h49m
Fabiana Parajara, O Globo Online

SÃO PAULO - O patrimônio cultural de São Paulo foi alvo de criminosos por pelo menos três vezes no último ano. Antes do roubo de duas telas do Museu de Arte de São Paulo (Masp), nesta quinta-feira, a Biblioteca Mário de Andrade, o Museu de Arte Sacra dos Jesuítas de Embu e o Museu do Ipiranga já haviam sido roubados. Em 60 anos, nenhuma obra do acervo do Masp havia sido roubada. Em agosto deste ano, a direção do Museu do Ipiranga descobriu o desaparecimento de dinheiro antigo, quase 900 cédulas e moedas. Um mês depois, 106 peças foram devolvidas à polícia por antiquários que compraram sem saber que eram roubadas.

Para o delegado Manoel Camassa, que também é presidente do conselho da Associação dos Antiquários do Estado de São Paulo, os criminosos que roubam obras de arte já têm a quem vender.

- A pessoa rouba porque é um colecionador solitário ou rouba porque tem comprador. Porque essa obra vai virar estigma. Listas de todos os museus do mundo inteiro vai saber que é obra roubada - diz Camassa.
Raridades

Em setembro de 2006, a diretoria da Biblioteca Mário de Andrade, no centro da capital, descobriu que várias obras de seu acervo haviam desaparecido. Segundo um levantamento da instituição divulgado na época, pelo menos 111 litografias, arrancadas cuidadosamente de quatro obras raríssimas, e um livro de orações de 1501, que é considerado uma relíquia, foram levados no roubo.

Nenhum sinal de arrombamento foi encontrado no local de onde as obras foram levadas. A desconfiança recaiu sobre especialistas e funcionários da biblioteca. Um estagiário foi apontado como suspeito e teria desaparecido durante as investigações. Quatro pessoas foram indiciadas.

Até agora, metade dos livros e um quarto das 91 gravuras roubadas foram recuperados. Segundo a Prefeitura, que administra a biblioteca, quatro desenhos de José Wasth Rodrigues foram encontrados no Rio de Janeiro pela Polícia Federal e devolvidas à biblioteca. Outras 14 obras foram devolvidas por colecionadores que as adquiriram em um leilão ocorrido no Rio semanas após o roubo. Na feira de antigüidades do Masp apareceu outra parte dos livros roubados.

Ainda setembro de 2006, três homens armados levaram cinco coroas de prata e ouro e outras peças do século XVII do Museu de Arte Sacra dos Jesuítas de Embu, na Grande São Paulo.
Moedas e notas

No último dia 6 de agosto, foi descoberto o roubo de cerca de 900 cédulas e moedas do acervo do Museu do Ipiranga. De acordo com Secretaria de Segurança Pública, o valor estimado do material que desapareceu é de pouco mais de R$ 100 mil. A polícia chegou a investigar antiquários e colecionadores especializados em numismática para rastrear as cédulas e moedas.

As peças faziam parte de coleções como a história do dinheiro nacional e Notgeld, que reúne notas e moedas alemãs e austríacas de épocas de guerras. Elas foram impressas ou cunhadas entre os séculos 18 e 19 e na primeira metade do século 20. Como ocorreu na Biblioteca Mário de Andrade, o local onde as peças estavam guardadas não era aberto à visitação e o armário que foi encontrado trancado e sem sinais de arrombamento.

Das notas levadas do acervo, cerca de 100 foram devolvidas por colecionadores. Além das cédulas, foram recuperados medalhões e moedas. Segundo a polícia, os colecionadores descobriram que estavam com as notas furtadas somente depois que os dados foram publicados no site da Sociedade Numismática. Entre o que foi levado, estão moedas de ouro de 1724. Quem roubou o dinheiro, também tentou vender para colecionadores na feira de antiguidade do Masp.


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MensagemEnviado: quinta jul 23, 2009 10:20 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: terça nov 09, 2004 2:50 am
Mensagens: 15100
Localização: Brasil
Não sabia desse roubo!
A lei é necessária, o cadastro pode ser tbm, o problema é que isso vai esbarrar na burocracia e na ineficiência. Não entendi a apreensão de material de particulares (como foi dito aqui), e a proibição da comercialização de material particular. Será esse cadastro já disponível?

_________________
http://www.megaleiloes.com/leiloes.php? ... liveirarod ML - http://lista.mercadolivre.com.br/_CustId_14426169
"O colecionador é um homem mais feliz"
DIGA "NÃO" ÀS FALSIFICAÇÕES CHINESAS - Não colabore com mercado criminoso


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MensagemEnviado: sexta jul 24, 2009 12:56 am 
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Reinado D.Afonso Henriques

Registado: terça jul 21, 2009 12:55 am
Mensagens: 5127
Localização: Rio de Janeiro, Brasil
Sim já está disponível, mas é uma burocracia só!!! Como já disse é preciso mais de 1 ano pra se cadastrar!! Durante esse tempo os comerciantes vão fazer o quê?? Chupar o dedo?? Ainda bem que não vendo moedas do império e da colônia, só da República. O IPHAN está certo, mas poderia dar um "período de adaptação" não é assim: hoje eu aviso e amanhã eu já prendo.

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Rodrigo Leite

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MensagemEnviado: sexta jul 24, 2009 1:09 am 
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Reinado D.Afonso Henriques

Registado: terça jul 21, 2009 12:55 am
Mensagens: 5127
Localização: Rio de Janeiro, Brasil
Tô sentindo novos impostos vindo por aí........... :drink: (o Estado bebendo de nossos lucros miúdos)
Acabaram nossos dias de imposto zero sobre as peças numismáticas.

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Rodrigo Leite

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 Assunto da Mensagem: Re:
MensagemEnviado: sexta jul 24, 2009 2:23 am 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: quarta mar 04, 2009 7:23 pm
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Localização: brasil
Alberto Paashaus Escreveu:
:asdf: :asdf: :asdf: :asdf: :asdf: :asdf: :asdf:
É lei da Suíça aplicada a realidade do Congo.
:asdf: :asdf: :asdf: :asdf: :asdf: :asdf: :asdf:

as palavras do colega colega pashaus definem completamente este absurdo.olhem o brasil:a violencia aqui mata mais gente que no iraque.os traficantes aqui são um poder paralelo e destroem nossa juventude com total vista grossa das instituições reponsaveis..aqui ainda é a capital mundial do turismo sexual e da pedofilia,pessoas morrem sem atendimento médico todos os dias,a rede publica de saúde é inexistente e de fachada.fome e miséria aqui ainda matam, a qualidade do ensino publico é pior até que na india. e muito mais... tudo por causa da corrupção que impera aqui, cpis e cpis são criadas só com intuito decerto de pagar extras aos parlamentares, porque nunca dão em nada e nunca ninguem vai preso.enquanto isso nosso presidente mula viaja pra lá e pra cá,contando mentiras sobre o brasil aos estrangeiros, para parecer que o brasil está virando a suiça......quanto ao iphan, as cidades historicas brasileiras caem aos pedaços e eles não fazem nada,e as maiores coleções particulares de artes e antiguidades, são de alguns parlamentares, será que vão ser confiscadas?na verdade , esta medida ,alem de ser uma forma fácil de mostrarem serviço,deve ser algum modo de ser tomar algo ou dinheiro de alguem, como sempre acontece com invenções "bem intencionadas "como esta,acho que, depois que resolvessem os problemas sociais do brasil,se eles quisessem fazer algo sério pela numismática, que colocassem um numismata com conhecimento de causa a frente, porque eles já demonstraram que não entendem nada do assunto, com este absurdo.fica aqui meu desabafo.

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meus leilões no ML: http://lista.mercadolivre.com.br/_CustId_62995158


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MensagemEnviado: sexta jul 24, 2009 11:33 am 
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Reinado D.Afonso Henriques

Registado: terça jul 21, 2009 12:55 am
Mensagens: 5127
Localização: Rio de Janeiro, Brasil
Concordo em gênero, número e grau com o amigo DanteD :thumbs: .

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Rodrigo Leite

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MensagemEnviado: sexta jul 24, 2009 1:57 pm 
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Reinado D.João IV
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Registado: domingo set 07, 2008 3:04 pm
Mensagens: 737
Localização: Brasil, Minas Gerais, Poços de Caldas
Falando em generalização por parte do IPHAN, pelo que pude ver na relação das peças roubadas do Museu do Ipiranga, só tem cédulas e medalhas. Não ví nenhuma moeda.

http://www.snb.org.br/noticias/MPSP.pdf

Consultei o Mercado Livre e eles disseram que não há nenhuma restrição a venda de cédulas.

Durmam com um barulho desses :2evil:

_________________
William Rayel
http://numismatica.4shared.com :read:


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 Assunto da Mensagem: Re:
MensagemEnviado: sexta jul 24, 2009 3:58 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: domingo jun 15, 2008 8:53 pm
Mensagens: 3336
Localização: Viana do Alentejo
MedievalCoins Escreveu:
Boa caro amigo Fialho!!!!

Se o Estado quer tanto as ter, pois bem faca como todos nós: Compre-as!!!!
Roubo é crime e dá cadeia!!! Se qualquer um de nós entrar em uma loja de numismática e sair
de lá com uma moedinha de R$20,00 e nao a pagar... com certeza será um ato criminoso!!!

Mas o Todo Poderoso estado.......


Não sabia de tanto roubo,pensei que essa situação não era tão calamitosa.Uma das acções defensivas dos museus é exporem cópias e guardarem a sete chaves os originais,mas tou a ver que por aí é relativamente fácil subtrair peças de importancia historica.
...............
jfialho :thumbs:

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jfialho


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 Assunto da Mensagem: Re: Re:
MensagemEnviado: sexta jul 24, 2009 4:46 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: quarta mar 04, 2009 7:23 pm
Mensagens: 3397
Localização: brasil
jfialho Escreveu:
MedievalCoins Escreveu:
Boa caro amigo Fialho!!!!

Se o Estado quer tanto as ter, pois bem faca como todos nós: Compre-as!!!!
Roubo é crime e dá cadeia!!! Se qualquer um de nós entrar em uma loja de numismática e sair
de lá com uma moedinha de R$20,00 e nao a pagar... com certeza será um ato criminoso!!!

Mas o Todo Poderoso estado.......


Não sabia de tanto roubo,pensei que essa situação não era tão calamitosa.Uma das acções defensivas dos museus é exporem cópias e guardarem a sete chaves os originais,mas tou a ver que por aí é relativamente fácil subtrair peças de importancia historica.
...............
jfialho :thumbs:

j fialho, nos museus brasileiros estão as pçs de maior relevancia da história de nossos antepassados, no entanto me parece facil adentrar em museus e bibliotecas brasileiras e subtrair pçs raras, se bem que até agora quase nada muito raro foi levado, por ser na maioria os autores ladrões amadores,eu acho que o patrimonio deve ser preservado, mas de maneira correta, primeiramente investindo na segurança dos locais onde estas pçs saõ guardadas.(o que não acontece), eu já vi em leilão, inclusive no ML gravuras de livros do sec 16,17 sendo vendidas a preços esdruchulos,fiscalização sobre este tipo de coisa , concordo até certo ponto, mas sobre moedas, continuo achando um absurdo e falta do que fazer de pessoas que não conhecem sobre o assunto.

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