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Data/Hora: terça set 25, 2018 11:52 am

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MensagemEnviado: sábado jun 09, 2018 2:21 am 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: terça nov 09, 2004 2:50 am
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Uma peça que simplesmente não aparece:

Anexo:
60réis.jpg


60 réis coroados do Levantamento de 1663, reinado de D. Afonso VI.
Foi carimbada sobre meio tostão de Felipe III, tipo REX PO.
pesa 3,8 gramas.
Bentes 30.06


Era carimbada também sobre os 1/2 tostões de D. João IV.

O carimbo coroado é atribuído ao Brasil, sendo o sem coroa português, do Levantamento de 1642.

Opiniões?


Não tem Permissão para ver os ficheiros anexados nesta mensagem.

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MensagemEnviado: domingo jun 10, 2018 11:24 am 
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Reinado D.Pedro V

Registado: sábado mar 27, 2010 1:13 am
Mensagens: 226
Não entendo de carimbos coroados, mas, sem dúvidas, trata-se de uma moeda histórica e rara. Bela moeda. Parabéns, Fabiano.


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MensagemEnviado: quinta jul 12, 2018 5:59 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: terça nov 09, 2004 2:50 am
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MAS... Nem tudo que reluz é ouro...
Tem muita coisa "interessante" aí.
Opiniões?

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MensagemEnviado: sexta jul 13, 2018 12:24 am 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: terça nov 09, 2004 2:50 am
Mensagens: 15144
Localização: Brasil
É falso... Pistas?

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MensagemEnviado: sexta jul 13, 2018 3:50 am 
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Reinado D.Carlos

Registado: segunda abr 09, 2018 10:35 pm
Mensagens: 140
Buenas... :D
Acredito que tu deva ser um dos pouquíssimos colecionadores (além das peças que porventura estejam sob custódia de grandes museus) a possuir uma peça desta natureza. :thumbupleft: :clap3: :clap3:
és um afortunado, caro colega!


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MensagemEnviado: sexta jul 13, 2018 8:00 am 
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Reinado D.Afonso IV
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Registado: sexta jun 28, 2013 4:10 pm
Mensagens: 1505
Localização: Leiria (Distrito)
doliveirarod Escreveu:
MAS... Nem tudo que reluz é ouro...
Tem muita coisa "interessante" aí.
Opiniões?

doliveirarod Escreveu:
É falso... Pistas?

Imagem :1zhelp:

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Cumprimentos,
Sílvio Silva


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MensagemEnviado: domingo jul 15, 2018 2:51 am 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: terça nov 09, 2004 2:50 am
Mensagens: 15144
Localização: Brasil
Foi com certa decepção que, depois de um estudo mais a fundo, vi que a moeda não era mesmo boa. Esses carimbos sempre necessitam do dobro da atenção.
Vamos lá.

O primeiro ponto é saber se a base corresponde corretamente (legalmente) ao carimbo. Nesse caso, sim, tudo certo. O carimbo de 60 coroado pode ser encontrado nos 1/2 tostões dos Felipes, como é o caso do exemplar acima.

O segundo ponto e saber se a base é boa. Aqui temos uma base autêntica, bom estilo, peso correto e uma corrosão de exposição a terreno acido ou sais marinhos por tempo prolongado.

Se até aqui a peça "passou", o terceiro ponto é o mais complicado: O carimbo é, de fato, batido na época correta por quem de direito? Aqui "a porca torceu o rabo..."

Anexo:
60b.jpg


Duas coisas chamaram a atenção na primeira análise em mãos: O carimbo encontrava-se com uma pátina escurecida diferenciada do restante da peça. O campo do carimbo possui estriados, marcados cerca de 70 graus em relação à base do carimbo.

Comecei a estudar os estriados, fazendo comparações com peças boas que possuo e fotos de moedas de credibilidade. O resultado foi desanimador, os campos dos carimbos não possuem tais estrias.

As tais estrias, enfim, consegui detectar, em moedas reconhecidamente fakes, de procedência espanhola:

Anexo:
640f.jpg


Anexo:
carimbo600tipo1detalhemaior.jpg


Interessante é que os falsários têm seus próprios estilos, e eles deixam digitais!

A primeira delas, vejam o carimbo de 600. Ele foi patinado, com uma coloração negra, tal como a moeda em questão.
A segunda é o estriado, presente na 480 e na 600. Nesta última, a pista é ainda maior:

Anexo:
carimbo600tipo1detalhemaior60.jpg


Além de estriado, este se encontra em ângulos bem parecidos em ambas as moedas! Uma verdadeira "digital".

Abservando o verso:

Anexo:
60verso.jpg


Analisei com microscópio, mas creio que dá perceber um pouco. Quando o carimbo foi aposto, a corrosão já estava presente no local do rebate! O que percebi foram pontos de corrosão que estavam esmagados pela pressão do carimbo, quando o correto seria perceber a corrosão "nascer" sobre os pontos esmagados.

Por fim, fazendo pesquisas na internet, deparei-me com a seguinte imagem:

Anexo:
60 reis.jpg


O carimbo à esquerda é coroado, é estriado e é o mesmo, exatamente o mesmo em questão:

Anexo:
60r.jpg


Agora o mais grave: esse carimbo brasileiro coroado, de 1663, nunca poderia estar junto de um carimbo 60 réis português da Lei de 1642. Assim, o falsário criou nesse caso acima "uma raridade"... O carimbo "português" tem até um estilo próximo ao carimbo do Brasil, se olharmos a curva interna do 6.

Assim, depois desse estudo, devolvi a peça.
Olho aberto no caso desses carimbos portugueses e Brasileiros arcaicos.


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MensagemEnviado: domingo jul 15, 2018 6:55 am 
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Reinado D.Afonso IV
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Registado: sexta jun 28, 2013 4:10 pm
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Localização: Leiria (Distrito)
silvio2 Escreveu:
doliveirarod Escreveu:
MAS... Nem tudo que reluz é ouro...
Tem muita coisa "interessante" aí.
Opiniões?

doliveirarod Escreveu:
É falso... Pistas?

Imagem :1zhelp:

Obrigado, caro Fabiano, pela brilhante e minuciosa explicação do "porquê " desta moeda não ... ser boa. :thumbupleft:

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Cumprimentos,
Sílvio Silva


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