Dúvida sobre o Patacão de 1809R

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Leandro Numismata
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Dúvida sobre o Patacão de 1809R

#1 Mensagem por Leandro Numismata » segunda nov 18, 2013 8:30 pm

Algum forista sabe informar se há alguma publicação que nos dê detalhes sobre os 960 réis 1809R?

A minha dúvida é se essa moeda foi cunhada em disco próprio ou recunhada. E se foi recunhada, qual seria a moeda base?

Cumprimentos.


Compro moedas de cobre brasileiras com carimbo do Pará e do Maranhão.

Leandro Guimarães Ribeiro
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Marcio Neis
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Re: Dúvida sobre o Patacão de 1809R

#2 Mensagem por Marcio Neis » segunda nov 18, 2013 11:40 pm

Olá Leandro.
No Lupércio há referência a recunhagem sobre moeda espanhola.

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william
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Re: Dúvida sobre o Patacão de 1809R

#3 Mensagem por william » terça nov 19, 2013 10:05 pm

Caro Leandro pelo que andei lendo em meus catálogos nessa data (1809R) só existe uma única moeda no Museu do Banco Central, Ensaios Monetários e Provas de Cunho.

É sobre essas moedas o seu questionamento ?

Lí que o Alvará que autorizava a cunhagem dessa moeda era de 20 de novembro de 1809 e a Provisão que mandou executar a cunhagem nas Casas da Moeda da Bahia e do Rio de Janeiro e de 4 de abril de 1810. Nota: dados obtidos no catalogo Bentes pag.463 - 1ª ed.

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rpiletti
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Re: Dúvida sobre o Patacão de 1809R

#4 Mensagem por rpiletti » quinta nov 21, 2013 5:37 pm

Essa moeda de 1809 que esta no Museu do Banco Central já pertenceu a alguma coleção particular?
Detalhe de uma prova/ensaio MS 62 de 1809:
http://coins.ha.com/c/lot-image.zx?sale ... id=8791303
Vendida em 06/01/2013 por "apenas" $30,550.00
Compro Réis - 960, 640, 320, 160 e 80.
Diga não às réplicas chinesas.
Engº Civil Robson Heitor Piletti
Bento Gonçalves/RS

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Leandro Numismata
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Re: Dúvida sobre o Patacão de 1809R

#5 Mensagem por Leandro Numismata » quinta nov 21, 2013 6:25 pm

Olá William.

Na verdade, eu tenho interesse em saber se algo escrito sobre a recunhagem da peça única de 1809R: se se sabe qual é a moeda base dela, de que casa monetária é, data, rei (Carlos III, Carlos IIII...), ensaiadores. São essas as informações que desejo.

Não tenho o livro do Lupércio, mas acredito que ele tenha descrito a variante de cunho dessa peça. Mas sei que o cunho dela foi aproveitado em 1810; eu mesmo tenho um exemplar dessa data onde os dígitos 09 estão bem visíveis abaixo do 10.

Piletti, não me lembro onde, mas já li que essa moeda foi comprada por um colecionador em 1936, juntamente com outras moedas. Se não me engano, na ocasião, o comprador nem tinha ideia que tinha nas mãos uma peça única.
Compro moedas de cobre brasileiras com carimbo do Pará e do Maranhão.

Leandro Guimarães Ribeiro
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matzenbacher
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Re: Dúvida sobre o Patacão de 1809R

#6 Mensagem por matzenbacher » sexta nov 22, 2013 10:50 am

Prezado Leandro

Esse é um tema apaixonante.
Consultando o catálogo 960 rs do Rio de Lupércio G. Ferreira vol I, pág.19, nos descreve quatro proprietários da moeda em questão:
Alcides de Castro Santos, década de 1930
William Y.Dawson
Alfredo Solano de Barros
J.B.C. Nunes,então proprietário quando a obra foi publicada em 1978.

Quanto aos cunhos, cita que foram abertos quatro cunhos de anverso, um para o mais famoso dos patacões e os outros tres foram
emendados para 1810 nas variantes 2,3 e 4.
O cunho de reverso do 1809 aparece nas variantes 1A e 9C.

Saudações
matzenbacher

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rpiletti
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Re: Dúvida sobre o Patacão de 1809R

#7 Mensagem por rpiletti » sexta nov 22, 2013 4:18 pm

matzenbacher Escreveu:Prezado Leandro

Esse é um tema apaixonante.
Consultando o catálogo 960 rs do Rio de Lupércio G. Ferreira vol I, pág.19, nos descreve quatro proprietários da moeda em questão:
Alcides de Castro Santos, década de 1930
William Y.Dawson
Alfredo Solano de Barros
J.B.C. Nunes,então proprietário quando a obra foi publicada em 1978.

Quanto aos cunhos, cita que foram abertos quatro cunhos de anverso, um para o mais famoso dos patacões e os outros tres foram
emendados para 1810 nas variantes 2,3 e 4.
O cunho de reverso do 1809 aparece nas variantes 1A e 9C.

Saudações
matzenbacher
Eu conheço o preço da moeda de 1834 e é bem elevado.
Tenho um questionamento quanto a forma que esta moeda foi parar no BC, ela foi doada, comprada ou IPHANsada? E hoje, haveria maneira dela voltar às mãos de algum particular ou virou patrimônio nacional e não pode ser novamente comercializada?
Vai que eu ganhe na loteria e queira comprar ela p/ poder fechar a série "R" :erofl:
Compro Réis - 960, 640, 320, 160 e 80.
Diga não às réplicas chinesas.
Engº Civil Robson Heitor Piletti
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Alexandre Costa
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Re: Dúvida sobre o Patacão de 1809R

#8 Mensagem por Alexandre Costa » sexta nov 22, 2013 4:30 pm

O que eu sei da história desta moeda é que o último possuidor era daqui de Belo Horizonte. Ele faleceu, não tinha herdeiros, ou ninguém reclamou os bens, que foram administrados por algum curador especial e repassados ao Estado. Outra coisa que sei é que alguns sobrinhos até que tentaram, depois de certo tempo, reaver a coleção, sem sucesso.

É o que sei dessa história, mas, nada muito confiável, como se fosse "a título de fofoca".

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Leandro Numismata
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Re: Dúvida sobre o Patacão de 1809R

#9 Mensagem por Leandro Numismata » segunda nov 25, 2013 8:25 pm

rpiletti Escreveu: Tenho um questionamento quanto a forma que esta moeda foi parar no BC, ela foi doada, comprada ou IPHANsada? E hoje, haveria maneira dela voltar às mãos de algum particular ou virou patrimônio nacional e não pode ser novamente comercializada?
Vai que eu ganhe na loteria e queira comprar ela p/ poder fechar a série "R" :erofl:
Acredito que não há qualquer chance dessa moeda no futuro pertencer a algum colecionador particular, afinal, o Museu de Valores do BC é um órgão público e sendo assim, a moeda agora "pertence ao povo brasileiro"... :(
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Leandro Guimarães Ribeiro
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David Levy
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Re: Dúvida sobre o Patacão de 1809R

#10 Mensagem por David Levy » quarta jan 01, 2014 3:07 pm

Leandro,
Quando estava preparando meu livro (em 2002), eu examinei e fotografei pessoalmente o patacao de 1809 (de dentro do cofre do BC) e pelo que me lembro a moeda nao era recunhada ou, se era, nao havia deixado nenhum vestigio da base. Tenho certeza de que é em disco próprio. A foto está na pagina 17 do livro. Se observar bem, verá que nao ha vestigios de recunho. Nao me lembro tambem de haver encontrado qualquer artigo a respeito na época, mas na proxima semana, quando estiver de volta a SP, vou dar uma pesquisada em casa e te aviso.
Se voce estiver preparando algum estudo/artigo e precisar de uma foto, me avise e te envio.
Um abraco, e Feliz Ano Novo,
David.

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