40 Réis 1831 Rio com anel de estrelas solto

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40 Réis 1831 Rio com anel de estrelas solto

Mensagempor MoedasdeMinas » sexta mai 17, 2013 2:05 pm

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Re: 40 Réis 1831 Rio com anel de estrelas solto

Mensagempor MoedasdeMinas » sexta mai 17, 2013 2:13 pm

Essa variante ainda não havia sido catalogada, como a maioria das variantes do cobre brasileiro.
Há um nítido espaço entre o topo do escudo e o aro de estrelas (anel pátrio).
A peça 40 Réis 1831 Rio, é escassa pois foram cunhadas (em estimativa 300.000) no ano de 1831, já que Pedro I, abdica do trono no dia 07 de abril de 1831.
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Re: 40 Réis 1831 Rio com anel de estrelas solto

Mensagempor MoedasdeMinas » sexta mai 17, 2013 2:25 pm

Já no ano 1830 a cunhagem dos 40 Réis sofre uma brusca redução, quem sabe porque nos anos 24 a 29 tenha-se cunhado uma quantidade enorme de peças, então estando a demanda para a peça já bem diminuída.
Não há dados registrados sobre a cunhagem do 80 Réis, porém estima-se que a cunhagem do 80 Réis em 1831 tenha sido abaixo das 100.000 peças, algo entre como 50 e 70 mil. Já a peça de 20 Réis nem foi batida nessa data.

Na Bahia temos apenas a cunhagem das peças de 80 em 1831, e com números bastante pequenos, a estimativa é que não tenha-se atingido as 5 mil peças, estando essa data dentre as mais raras da Bahia. Há inclusive falta de peças de 80 carimbo 40 para essa data, sendo marcadas como RRR ou (ainda não vistas).

Em Goias onde as notícias demoravam a chegar, temos a cunhagem do 80 Réis, um pouco reduzida, porém estima-se algo como 100.000 a 150.000, pois acredita-se que foram cunhadas peças de Pedro I após o 07 de Abril e por todo o ano de 1831. Há inclusive peças de Goias cunhadas em 1833 com referência a Pedro I e não Pedro II, porém estas são consideradas erros de gravação dos cunhos.

Cuiabá cunhou 40 Réis em 1831 e a estimativa é de 40.000 peças.
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Re: 40 Réis 1831 Rio com anel de estrelas solto

Mensagempor MoedasdeMinas » sexta mai 17, 2013 2:49 pm

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Abdicação de Pedro I na madrugada de 07 de abril de 31.
Pedro teria dito: "Aqui está a minha abdicação; desejo que sejam felizes! Retiro-me para a Europa e deixo um país que amei e que ainda amo."
Na manhã desse mesmo 07 de abril, Pedro teria embarcado no navio inglês Warspite, consolidando-se assim a sua retirada do país e sua abdicação ao trono real do Brasil.
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Re: 40 Réis 1831 Rio com anel de estrelas solto

Mensagempor marcelo_r » sábado mai 18, 2013 7:43 pm

Moedas e história, sempre uma combinação fascinante! Valeu! :D

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Re: 40 Réis 1831 Rio com anel de estrelas solto

Mensagempor doliveirarod » domingo mai 19, 2013 12:51 am

Sérgio, preste atenção na tipologia, detalhe do rebordo e estilo dessa moeda, pelo que vejo, tem tudo para ser uma falsificação de época. Não deixa de ser interessante, mas daí a ser uma variante nova, na minha opinião, vai uma distância...
http://www.megaleiloes.com/leiloes.php? ... liveirarod ML - http://lista.mercadolivre.com.br/_CustId_14426169
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Re: 40 Réis 1831 Rio com anel de estrelas solto

Mensagempor rodrigoleite » domingo mai 19, 2013 12:53 am

Ao meu ver falso de época, pelos seguintes motivos:

-estilo de gravação tosco;
-estilo do 40 não bate com as comprovadamente verdadeiras;
-escudo com fundo branco (e não verde);
-escudo sem forro;
-escudo com aro solto.

Enfim, falsa de época, mas colecionável.
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Re: 40 Réis 1831 Rio com anel de estrelas solto

Mensagempor MoedasdeMinas » terça mai 21, 2013 1:29 pm

Discordo do ponto de vista de ser uma falsificação, já vi e muitas vezes falsificações e esse não é o caso.
O cospel é de alta qualidade, a laminação é ótima, a espessura bate, a gravação não é tosca, a dimensão das letras é boa, a qualidade dos florões é boa.
No reverso os caracóis da coroa estão certos, há forro na coroa, há grinalda, a cruz é do tipo certo, o anel de estrelas está correto, o fundo da esfera armilar é verde, os rubis da coroa formam arco, as hastes do ramos possuem número correto e estão encostando no escudo, o escudo possui sim fundo grifado porém nas fotos não se vê nitidamente, as linhas são bem finas.

Reitero que todos os escudos e estilos de brasão imperial do reverso das peças de 40 tem estilos diferentes e sutis ou grandes diferenças de uma ano para outro, é só comparar o estilo da peça 1823 com a de 1824 que vai ver do que estou falando.

Também queria deixar registrado que a peça não é tão rara assim para se ficar gerindo tanta controvérsia, é só buscar referência de foto em outras coleções e quem as possua. No catálogo a peça marca de R$ 18,00 a 45,00!

Respeito as opiniões, porém discordo, porque como tenho muito cobre, consigo desenvolver uma linha de pesquisa comparada dentro da minha própria coleção.
ATT, grato,
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Re: 40 Réis 1831 Rio com anel de estrelas solto

Mensagempor rodrigoleite » terça mai 21, 2013 6:17 pm

MoedasdeMinas Escreveu:Também queria deixar registrado que a peça não é tão rara assim para se ficar gerindo tanta controvérsia, é só buscar referência de foto em outras coleções e quem as possua. No catálogo a peça marca de R$ 18,00 a 45,00!

Mas o fato sela ser comum "agora" não é impedimento para a falsificação de época, pois os falsários a falsificavam pelo seu valor facial (acima do valor do cobre) e não pelo seu valor numismático. As falsificações não são tão incomuns assim, estima-se que entre 40-60% do cobre circulante até 1835 era falso...

No seu caso a gravação é completamente diferente da abertura dos cunhos da CM do Rio, e não havia tantos abridores de cunhos assim para se ter uma diferença estilística tão grande.

Para mim é sim falsa de época.
Rodrigo Leite

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Re: 40 Réis 1831 Rio com anel de estrelas solto

Mensagempor MoedasdeMinas » quarta mai 22, 2013 12:34 pm

Discordo do ponto de vista de que 40 a 60% do meio circulante no Brasil era falso.
Discordo da apreciação de que por um cunho ser diferente dos outros, isso o remete a ser falso.

As peças 40Réis 1831R tem que ser comparadas com peças 1831R e não com outros escudos de outras emissões.
O ano de 1831 corria na maior normalidade até a renúncia, então não há porque falar que os cobre de 1831R eram falsos, pode até haver algum porém não é o caso deste.

Discordo da colocação que seja falso e reitero meu ponto de vista embasado de que é peça genuína.
ATT,
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