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MensagemEnviado: quinta abr 02, 2009 6:48 pm 
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Reinado D.Manuel II

Registado: domingo jul 27, 2008 2:54 pm
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Excelente artigo do nosso amigo " Moedeiro" temos tantas vertentes historicas para analizar-mos, e assim colocar um pouco de luz, a historia , que muito das vezes é perdida ou "modificada"


Saudações

Marcello


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MensagemEnviado: terça abr 07, 2009 3:14 am 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: terça nov 09, 2004 2:50 am
Mensagens: 15141
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Citar:
austríaco chamado Ludwig Schwennhagen – conhecido por Chovenágua – percorreu milhares de quilômetros pelos sertões do norte e nordeste e, como resultado de suas pesquisas, escreveu um livro, hoje muito raro, intitulado “Antiga História do Brasil de 1100 a.C. a 1500 d.C.” (1928). Diz ele neste livro que é possível concluir que as Sete Cidades do Piauí foram um reduto de povos vindos do Oriente Médio a partir de 1100 a.C. até 332 a.C. Entre eles os fenícios e cários que, junto com os tupis que já habitavam a região, formaram uma poderosa confederação para explorar as riquezas da terra.
Ludwig partiu da idéia de que os fenícios, por serem ótimos navegantes conseguiram chegar às costas brasileiras antes que Cabral, hipótese esta defendida por vários arqueólogos. Esta imigração teria sido incrementada com a invasão dos núbios, sob o comando de Napata que, em 750 a.C. anarquizou todo o Egito. Os cartagineses, descendentes dos fenícios, teriam vindo depois, desde 700 a.C. até 147 a.C., época da destruição da capital Cartago pelas tropas romanas.
Obviamente Sete Cidades não foi um lugar construído por aqueles povos. Eles simplesmente aproveitaram as formações naturais para estabelecer um grande centro de culto religioso que estaria a cargo dos piagas. Os piagas eram sacerdotes da ordem de Car, procedentes da Cária, uma região da Ásia que mantinha estreitas relações com os fenícios. Com a destruição de Cartago os colonizadores perderam sua estrutura comercial e entraram em declínio. Alguns retornaram aos seus reinos e outros teriam ficado no Brasil, sendo absorvidos pelas culturas nativas.


Essa tese eu acho algo fantasiosa, pois de "concreto", nunca soube de nada achado no Piauí que não pinturas rupestres. Tbm não há o menor traço fenício nos índios aqui do nordeste, nem menção que teriam no passado.

Acredito mesmo que Pinzón veio antes de Cabral, mas acho que antes deles, esteve algum português aqui, pelo simples motivo de que Cabral desviou demais de sua rota original, de uma forma nunca feita até então, e foi uma esquadra inteira! Os navegadores dessa esquadra tinham conhecimentos suficientes para não entrarem num tal "desvio de rota" tão grande, se assim quisessem.

Quanto a Pacheco Pereira, as ilhas de que fala podem ter sido as Antilhas, bem acima do Brasil, outra hipótese é o Canadá, mas ele não fala de "ilhas geladas"...

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MensagemEnviado: terça abr 07, 2009 4:26 am 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: quarta mar 04, 2009 7:23 pm
Mensagens: 3397
Localização: brasil
excelente,parabens,como sempre o fabiano foi magnifico!! :thumbs:

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MensagemEnviado: sexta jun 12, 2009 11:25 pm 
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Reinado D.Maria II
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Registado: sexta mar 13, 2009 11:41 pm
Mensagens: 285
Fugindo um pouco do rumo que assumiu este tópico, retornemos às moedas ...
Um antigo e muito respeitado numismata da minha região disse-me que essa série (comemorativa dos 400 anos do Descobrimento) - e sobretudo a moeda de 4000 - réis é frequentemente encontrada em versão falsa. De fato, observei na Internet algumas dessas moedas DECLARADAMENTE FALSAS. É verdade que tais falsificações são tão comuns ? Como distinguir os exemplares verdadeiros ?


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MensagemEnviado: sexta jun 12, 2009 11:25 pm 
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Reinado D.Maria II
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Registado: sexta mar 13, 2009 11:41 pm
Mensagens: 285
:asdf:


Última edição por Ítalo Rosal em sábado jun 13, 2009 2:01 am, editado 1 vez no total.

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MensagemEnviado: sábado jun 13, 2009 12:35 am 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: sábado mar 07, 2009 12:07 pm
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Excelente topico :thumbupleft:

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MensagemEnviado: segunda abr 05, 2010 2:59 am 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: terça nov 09, 2004 2:50 am
Mensagens: 15141
Localização: Brasil
Aqui estou todo babado hoje, pois consegui completar a família, que aí aparece unida e feliz para a foto!
A de 4000 réis é fantástica! Quem tem uma dessa na mão entende a diferença da autÊntica para o lixo chinÊs!

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A grande pesa 51, 2 gramas.

:green:

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MensagemEnviado: terça abr 06, 2010 12:40 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: sexta fev 01, 2008 3:44 am
Mensagens: 4237
Localização: São Paulo -SP Brasil
Belas moedas, Fabiano! As suas passam muito longe do lixo chinês!
A de 4000 réis está estupenda, 16 raios, o local onde a chinesada mais se descuida (deixa os raios atingiren a orla).
Parabéns! :clap3: :clap3: :clap3:

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MensagemEnviado: terça abr 06, 2010 12:45 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques

Registado: terça jul 21, 2009 12:55 am
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Parabéns! :clap3: :clap3: :clap3:
Essa é uma das séries que gostaria de ter. :thumbs:

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MensagemEnviado: quinta mai 20, 2010 7:25 pm 
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Reinado D.Maria II
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Registado: quinta dez 09, 2004 4:46 pm
Mensagens: 253
Localização: Porto Alegre RS Brasil
Excelente a colocação histórica e contrapontos tanto do colega Jaled, como do Corso.

Também excelente material e parabéns por tua série Fabiano.

Agora:
Ítalo Rosal Escreveu:
Um antigo e muito respeitado numismata da minha região disse-me que essa série (comemorativa dos 400 anos do Descobrimento) - e sobretudo a moeda de 4000 - réis é frequentemente encontrada em versão falsa. De fato, observei na Internet algumas dessas moedas DECLARADAMENTE FALSAS. É verdade que tais falsificações são tão comuns ? Como distinguir os exemplares verdadeiros ?


Afora a falsificação chinesa, que é fácil de reconhecer, até por fotos, pois um dos raios inferior do sol atinge o dístico "Pedr' Alvares Cabral". Até que eles consertem o cunho será fácil.

Relativo às falsificações mais antigas e elas existem aos montes, a melhor forma de reconhecer as verdadeiras é um "exercício pouco numismático".

Explico: não sei bem por qual razão, mas imagino por se tratar de uma moeda de grandes dimensões, o disco ficou abaulado, umas mais outras menos, mas todas ficaram.

Então pegue o 4.000 Reis, com Cabral para baixo, assim a parte côncava ficará para cima, coloque em uma superfície de vidro, e gire como um pião. Se a moeda girar é boa, mas se não girar...

O fato de não girar, é que o disco não está côncavo sendo uma falsificação. Nas moedas verdadeiras por menor que seja o abaulamento ela girará.

Perdoem-me pela ousadia e não me matem a chibatadas, mas é o meio mais fácil de detectar a falsificação, ainda que um método pouco numismático.

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