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MensagemEnviado: terça set 28, 2010 12:40 pm 
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Reinado D.Pedro V
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Contexto:
Para poder catalogar a minha colecção de moedas brasileiras à minha maneira (por tipo, sem interesse no ano e ordenadas por famílias em vez da vulgar arrumação por metais), estou a compilar a lista das moedas correntes com base no site do Banco Central do Brasil, no Krause, nalguns outros sites e ainda ficheiros excel de alguns simpáticos coleccionadores aqui do fórum.

Não foi tão fácil como pensei separar as diversas famílias mas penso ter conseguido.
Também nem sempre é fácil distinguir cunhos (ou formas) de simples variantes (geralmente sigo o critério: se não está discriminada no BCB é uma variante), mas a minha maior confusão surgiu nas bastante recentes moedas de 10 cêntimos de Real:

Dúvida:
O krause identifica nada menos que 3 variedades desta moeda (KM# 649.1/649.2/649.3). O BCB e os sites quase todos que vi não fazem distinção nenhuma.
Pelo que eu percebi algumas das moedas terão bordo liso em vez do normal serrilhado. O peso e diâmetro permanecem o mesmo. Pior ainda a distinção do Krause assume variedades de bordo liso e serrilhado ambas no 649.2.

Mas não consegui perceber se há alguma outra diferença de forma (ou tipo, ou padrão ou cunho, como se quiser chamar).

Alguém me pode ajudar?

Obrigado,
Luís Salgado


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MensagemEnviado: quarta set 29, 2010 10:56 am 
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Reinado D.Pedro V
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Ninguém me respondeu mas entretanto já descobri mais alguma coisa.

Aqui vão as referências no Krause para esclarecimento do que me causa confusão:

KM# 649.1 10 CENTAVOS
Brass Plated Steel, 20 mm. Subject: Pedro I Obv: Bust of Pedro, horseman with sword in left hand Rev: Denomination Edge: Plain Note: Majority of mintage recalled and melted.
Date Mintage F VF XF Unc BU
1997 — — — — — —
1998 — — — — — —

KM# 649.2 10 CENTAVOS
4.8000 g., Brass Plated Steel, 20 mm. Obv: Bust of Pedro at right, horseman with sword in right hand at left Rev: Denomination on linear design at left, 3/4 globe with sash on right, date below Edge: Plain Note: 1998-2000 dates have reeded edge.
Date Mintage F VF XF Unc BU
1998 141,540,000 — — — 0.60 0.80
1999 9,620,000 — — — 1.00 1.25
2000 26,880,000 — — — 0.80 1.00
2001 134,701,000 — — — 0.60 0.80
2002 172,032,000 — — — 0.60 0.80
2003 252,666,000 — — — 0.60 0.80
2004 348,480,000 — — — 0.60 0.80
2005 362,112,000 — — — 0.60 0.80

KM# 649.3 10 CENTAVOS
4.8000 g., Brass Plated Steel, 20 mm. Obv: Pedro I and horseman Rev: Value Edge: Reeded
Date Mintage F VF XF Unc BU
2006 265,728,000 — — — 0.50 0.75
2007 316,800,000 — — — 0.50 0.75


A 649.1 aparenta ser uma variante em que D.Pedro tem a espada na mão esquerda em vez de na mão direita. Estas moedas terão sido quase todas retiradas.
Entre a 649.1 e a 649.2 é que não descubro diferenças. Nas imagens na internet parece que as moedas após 2006 são têm sulcos maiores parecendo mais contrastadas, mas também pode justificar-se por serem mais novas.

Assim a minha pergunta resume-se agora a:
Os 10 centavos de Real são diferentes depois de 2006?


Agora já deve ser mais fácil de responder ;)
Obrigado!


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MensagemEnviado: quarta set 29, 2010 3:54 pm 
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Reinado D.Fernando

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Na verdade, são duas séries, uma em aço inoxidável (1994-1997) e esta outra descrita.

Há um erro nas descrições do Krause, jogaram tudo como se houvesse apenas um tipo.


Imagem

Imagem

Parece, e isto é de ouvir falar, que esta variante dos braços trocados do D. Pedro foi um boato disseminado por vendedores de São Paulo a partir de uma moeda com defeito de cunho. Eu particularmente procurei muito esta variadade na altura e esta situação chegou ao meu email, mas realmente só posso afirmar com certeza que nunca vi a tal moeda.

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Alberto Paashaus


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MensagemEnviado: quarta set 29, 2010 8:49 pm 
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Reinado D.Pedro V
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Registado: sexta ago 28, 2009 10:49 am
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Obrigadão Alberto pela resposta, mas eu estava a falar apenas da 2ª série (após 1998).
Pelo menos já fico a saber que provavelmente a história do braço esquerdo é boato.

Mas continuo confuso se as moedas, da 2ª série, entre 1998-2005 e 2006-2010 são diferentes ou se são exactamente a mesma moeda.

E a questão dos bordos lisos e serrilhados, também é boato ou é mesmo verdade?

Obrigado


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MensagemEnviado: quarta set 29, 2010 10:52 pm 
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Reinado D.Fernando

Registado: segunda jul 10, 2006 8:48 pm
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Agora entendo melhor.

As diferenciações entre 1998-2005 e 2006-2010 são devidas a duas diferentes composições de metal na mesma série (os desenhos permaneceram iguais).


Os bordos são sempre serrilhados na chamada "segunda família" e lisos na primeira. Nunca ouvi de bordos sem serrilha ou vice-versa nas famílias, mas é conhecido haver moedas de 50 centavos sem ter o bordo com a inscrição "ORDEM E PROGRESSO" da segunda família.

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Alberto Paashaus


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MensagemEnviado: quinta set 30, 2010 10:29 am 
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Reinado D.Pedro V
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Registado: sexta ago 28, 2009 10:49 am
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Mesmo assim não encontrei nenhuma referência a alterações no metal entre essas moedas. Pode ter sido apenas uma questão de proporções na liga. Agora as fotos fazem-me crer que o desenho é um pouco picotado atrás do cavaleiro a partir de 2006... Vou ter que pegar numa moeda de cada ao vivo para poder desvendar este mistério :)

Quanto ao bordo liso vi várias referências a esta variante (alguns sites até colocam o bordo liso por defeito), por isso vou aceitar que exista.


Com as moedas de 50 cêntimos introduziu-me outro elemento de confusão. Vou ter que referir essa variedade sem inscrição. Existe em ambos os tipos (Cupro-Níquel de 1998-2001 / Inox de 2002 para a frente) ou apenas num deles?

Obrigado por toda esta ajuda!


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MensagemEnviado: quinta set 30, 2010 12:41 pm 
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Reinado D.Fernando

Registado: segunda jul 10, 2006 8:48 pm
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Citar:
Obrigado por toda esta ajuda!


Não há quê, estamos todos aqui para ajudar :thumbupleft:

Da primeira família (1994-1997), todas as moedas são de aço inoxidável.

A segunda família é que tem dois tipos de composição metálica diferenciadas para algumas moedas:

50 centavos: cuproníquel (1998-2001), aço inoxidável (2002- )
1 real: cuproníquel/alpaca (1998-1999), aço inox e aço revestido de bronze (2002- )

As outras permaneceram com a composição inalterada (consultei impressos do Banco central a respeito) daí ser estranha essa numeração do KM :think:

(enganei-me á em cima quando havia duas séries diferentes para os anos indicados, esta informação deste tópico está acertada)

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Alberto Paashaus


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MensagemEnviado: quinta set 30, 2010 3:33 pm 
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Reinado D.Pedro V
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Registado: sexta ago 28, 2009 10:49 am
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Fica assim resolvida a dúvida.
Temos então um único tipo de moeda de 10 centavos de real da 2ª família, com duas possíveis variedades; espada na mão esquerda do cavaleiro (mito?), ou bordo liso.

Quem diria que uma moeda tão simples e sem valor pudesse dar tanto trabalho :biglaugh:

Alberto, mais uma vez eu agradeço.
Eu moro não muito longe de Braga, por isso quando estiver cá em Portugal, espero ter a oportunidade de lhe pagar um cafézinho e de ter uma boa conversa pessoalmente!

Um abraço,
Luís Salgado


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MensagemEnviado: terça jul 05, 2011 1:12 am 
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Sou só um euro caloiro
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Registado: terça jul 05, 2011 1:09 am
Mensagens: 1
A diferença esta no tamanho da palavra centavos (maior apos 2002).
Roberto


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MensagemEnviado: segunda jul 25, 2011 1:35 am 
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Reinado D.Manuel II

Registado: domingo jul 17, 2011 3:03 am
Mensagens: 50
Localização: Porto Alegre, Brasil
As da seguna série da segunda familiasão um pouco diferentes no desenho. As estrelas sõa mais finas na segunda série. e as figuras tomaram as formas um pouco diferentes.
Saudações


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