@@@Ajuda em romana por favor @@@

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amorim mora
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@@@Ajuda em romana por favor @@@

#1 Mensagem por amorim mora » quinta jan 01, 2015 9:22 pm

Ola , venderam-me esta moeda de Augusto com o peso de 2.5g que me faz duvidar e diametro de 17 mm .
Precisava de ajuda sobre a autenticidade , o vendedor me disse que esta escura porque foi encontrada em terreno de incendio .




Abraço -Amorim
Última edição por amorim mora em segunda jan 05, 2015 12:05 am, editado 1 vez no total.



pmborges
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Re: @@@Ajuda em romana por favor @@@

#2 Mensagem por pmborges » sexta jan 02, 2015 1:38 pm

Esse tipo de patine é perfeitamente normal em pratas deste período. Se limpar a moeda, ela fica com o aspecto "mais normal". :)
O peso baixo indicia é tratar-se de um denário forrado, nesta altura havia muitos assim.

RuiFB
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Re: @@@Ajuda em romana por favor @@@

#3 Mensagem por RuiFB » sexta jan 02, 2015 5:32 pm

Como já discutimos várias vezes nas medievais, o peso individual vale o que vale...partilho a opinião do Pedro, apenas ficava mais surpreendido se fosse forrado. Pelas fotos não se vê buraco nenhum. Em relação à cor, o mercado absorve melhor as pratas bem limpas, de acabamento prateado, creio apenas que se deve a motivos psicológicos. Não existe objecto nenhum em prata com 2000 anos que seja prateado. Ou cinzento, ou malhado, ou preto ou branco ou avermelhado, acastanhado, azul iridiscente...Etc
Mergulhando em lixívia também ficaria negro... Mas parece coisa natural...

amorim mora
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Re: @@@Ajuda em romana por favor @@@

#4 Mensagem por amorim mora » sexta jan 02, 2015 7:25 pm

Ok vou limpar depois veremos o que aparece obrigado a ambos

Cumprimentos e bom amo

RuiFB
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Re: @@@Ajuda em romana por favor @@@

#5 Mensagem por RuiFB » sexta jan 02, 2015 8:54 pm

Vai ficar com porosidade no pescoço...quem não sabe depois vai dizer que é fundido, mas é capaz de ser a melhor maneira para provar que não é forrado. Em modo casino, aposto que não é, vamos ver o que dá...Fico curioso!

Guerras84
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Re: @@@Ajuda em romana por favor @@@

#6 Mensagem por Guerras84 » sexta jan 02, 2015 9:31 pm

Olá

peso muito baixo... se não for forrado, e não aparenta ser, eu colocava na borda do prato.
Cumprimentos
CGuerra

pmborges
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Re: @@@Ajuda em romana por favor @@@

#7 Mensagem por pmborges » sexta jan 02, 2015 9:53 pm

RuiFB Escreveu:Vai ficar com porosidade no pescoço...quem não sabe depois vai dizer que é fundido, mas é capaz de ser a melhor maneira para provar que não é forrado. Em modo casino, aposto que não é, vamos ver o que dá...Fico curioso!
O termo correcto não é de facto forrado, pois forrado implica que o nucleo seja de bronze.
Deve-se passar a mesma situação de um denário que tenho partido, onde dá para ver que o nucleo é de prata mas as extremidades parecem ser ocas. Daí o peso mais baixo.
Como não sou um entendido em metalurgia deixo fotos da moeda em questão :)

Fotos antes da limpeza:

ImagemImagem

Depois da limpeza e de ter fragmentado mais um pouco:

Imagem

Foto que dá para ver o nucleo em prata (parte branca) e nas extremidades uma parte mais fina e oca.

Imagem

RuiFB
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Re: @@@Ajuda em romana por favor @@@

#8 Mensagem por RuiFB » sexta jan 02, 2015 11:13 pm

Esse que apresentas e que limpaste para mim é como o do Amorim. Até o negro é idêntico.

A camada negra sendo já um composto molecular, sulfeto de prata por reacção com o enxofre atmosférico é menos denso do que a prata, creio que a massa se perde por aí...Por ter alta camada grossa de sulfeto
É só mais uma hipótese.
A parte oca não faço ideia porque se forma. Só se é prata baixa forrada a prata boa. Nas emissões legionárias devia valer quase tudo, daí não ligar muito à metrologia.

Aqui a densidade do composto:
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Silver_sulfide

amorim mora
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Re: @@@Ajuda em romana por favor @@@

#9 Mensagem por amorim mora » sábado jan 03, 2015 12:26 am

RuiFB Escreveu:Esse que apresentas e que limpaste para mim é como o do Amorim. Até o negro é idêntico.

A camada negra sendo já um composto molecular, sulfeto de prata por reacção com o enxofre atmosférico é menos denso do que a prata, creio que a massa se perde por aí...Por ter alta camada grossa de sulfeto
É só mais uma hipótese.
A parte oca não faço ideia porque se forma. Só se é prata baixa forrada a prata boa. Nas emissões legionárias devia valer quase tudo, daí não ligar muito à metrologia.

Aqui a densidade do composto:
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Silver_sulfide
Ora aqui esta ela limpei ate retirar a patine negra ,mas pelos vistos acabou por desgastar muito o relevo ,ate os poros que tinha por baixo do pescoço de Augusto desapareceram, que nao era razao para isso , chego a esta conclusao porque tenho limpo muita moeda de prata pela mesma forma ,e nao desgasta assim tanto. :(


Abraço -Amorim
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Re: @@@Ajuda em romana por favor @@@

#10 Mensagem por RuiFB » sábado jan 03, 2015 12:34 am

O problema é que a grossura de sulfeto era imensa e o relevo já não era prata propriamente dita. Se era isso o importante , acho que não existem dúvidas que não é forrada. Como disse o problema é que no geral, nós os colecionadores, nao estamos habituados a moedas cruas, mas a denários na sua maioria tratados. Vale pelo exercício que o Borges e por acaso eu também já tínhamos feito com resultados idênticos. Fiz o mesmo num denario de Júlio César....

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