Fórum Numismática

Lugar de convívio de colecionadores de moedas, notas e outros artigos
Data/Hora: quarta mar 20, 2019 5:09 pm

Hora UTC




Criar Novo Tópico  Responder a este Tópico  [ 12 mensagens ]  Ir para a página 1 2 Próximo
Autor Mensagem
MensagemEnviado: quarta out 19, 2011 9:56 pm 
Desligado
Reinado D.Afonso II
Avatar do Utilizador

Registado: terça mar 08, 2011 2:58 pm
Mensagens: 2248
Localização: Évora
Uma das primeiras moedas Romanas que se tenha conhecimento é o Aes Formatum,pré-moeda em bronze,cunhada entre os séculos
VI-IV a.C.
Possuia varias formas.
O seu peso é o de uma onça libral Osco-Latina .
São moedas relativamente comuns hoje em dia.


Imagem .
Imagem .


Exemplo de venda de Aes Formatum.

Exemplo de venda de Aes Formatum.

Barras de bronze podiam ser utilizadas como dinheiro,principalmente no reinado do Rei Servius Tullius,são hoje objectos raros e bem valorisados,foram cunhados entre 578-535 .



Imagem .


O Aes signatum pito pecunia eram pre-moedas utilizadas para trocas comerciais.
Tambem cunhador durente o reinado do Rei Servius Tullius .

Imagem .

Imagem .


Em meados do século V,as moedas romanas tiveram uma "requalificação",comessaram a ser trabalhadas e desenhadas:
Imagem .
A famosa concha:
Imagem .
Frutos secos:
Imagem .
Imagem .

Outras formas:
Imagem .
Imagem .



Sistema monatario entre os séc.VI-III a.C.:
Decusse.10 asses.
Quincusse.5 asses.
Tripondio.3 asses.
Dupondio.2 asses.
Asse.1 asse.
Deunx.11/12 asses.
Dextans.10/12 asses.
Dodraus.9/12 asses.
Bes.2/3 asse.
Septunx.7/12 asses.
Semisse.1/2 asses.
Quincunx.5/12 asses.
Triente.1/3 asses.
Quadrante.1/4 asses.
Sestante ou Biunx.1/6 asse.
Sexcunx.1 1/2 asse.
Onça.1/12 asses.
Semionça.1/24.


No final do século III a.C. houve uma das maiores,diria a maior,renovação monatária de sempre.
Um das mais conhecidas e mais belas moedas republicanos cunhadas um didracma anónimo cunhado em Roma foi cunhado ente os anos 225-212 a.C.
O seu valor é estimado em 4165.875 €.

Anverso:Jano bifronte.
Reverso:Jupiter em quadriga para a direita,no exergo Roma.

Imagem .



Em actualização.

_________________
Cumprimentos,JPMatos.
:fcp: :fcp: .


Topo
   
MensagemEnviado: quarta out 19, 2011 10:12 pm 
Desligado
Reinado D.Afonso Henriques
Avatar do Utilizador

Registado: sexta fev 01, 2008 3:44 am
Mensagens: 4237
Localização: São Paulo -SP Brasil
Na verdade, as primeiras "moedas", se assim poderiam ser chamadas, na verdade protomoedas, são os aes rude, que nada mais eram que pedaços de cobre, cortados de um lingote e utilizados pelo peso aproximado baseado no sistema libral. Não tinham um formato específico. Após vieram os aes formatum, com diversos tamanhos e formas. Após, vieram os aes signatum, que apresentavam geralmente formatos de lingotes, ou de folhas de árvores, e que tinham uma contramarca determinando seu valor/entidade emissora, e também eram baseados na libra romana, que equivale a aproximadamente 330 gr. Como eram marcados, "assinados", daí o nome signatum.
Todos são considerados protomoedas, até o início da real cunhagem romana, entre 280-260 a.C., os aes grave. O curioso é que nessa época, Roma já produzia moedas para trocas comerciais com os gregos, os didracmas (quadrigatum), como da imagem acima.
Os aes gravii apresentavam o padrão libral do cobre, portanto um Asse pesava 330 gr, um semis por volta de 170 gr. e assim por diante. Eram feitos por fundição.
A partir de 211 a.C., foi introduzido o denário, com o valor inicialmente de 10 asses, e um pouco antes, a partir de 225 a.C., os romanos perceberam que era difíci lidar com o padrão libral e, pelos gastos com as Guerras Púnicas, começaram a adotar os padrões semi-librais, sextantais, unciais, e assim por diante.

_________________
PECVNiA NON OLET


Topo
   
MensagemEnviado: quarta out 19, 2011 10:21 pm 
Desligado
Reinado D.José
Avatar do Utilizador

Registado: segunda jul 26, 2010 10:34 pm
Mensagens: 540
Localização: Ituiutaba
Interessante... não sabia da existência dessas moedas, se por acaso encontrasse uma concha como a mostrada me passaria despercebido.

_________________
Procuro mineral Galena, quem tiver entre em contato por MP.


Topo
   
MensagemEnviado: quarta out 19, 2011 10:32 pm 
Desligado
Reinado D.Afonso Henriques

Registado: terça jun 17, 2008 12:05 am
Mensagens: 4336
De facto é Paul, está certo. Já li, que a Magna Grécia, no séc. IV, já tinha moeda cunhada com qualidade artística ,os romanos ainda usavam como principal meio de troca, ou pelo menos com grande regularidade, animais, começando bem depois a intermediar as trocas com peças de metal sem figuras avaliadas pelo peso.


Topo
   
MensagemEnviado: quarta out 19, 2011 10:42 pm 
Desligado
Reinado D.Afonso Henriques
Avatar do Utilizador

Registado: sexta fev 01, 2008 3:44 am
Mensagens: 4237
Localização: São Paulo -SP Brasil
jcarlos Escreveu:
De facto é Paul, está certo. Já li, que a Magna Grécia, no séc. IV, já tinha moeda cunhada com qualidade artística ,os romanos ainda usavam como principal meio de troca, ou pelo menos com grande regularidade, animais, começando bem depois a intermediar as trocas com peças de metal sem figuras avaliadas pelo peso.


Exato! Daí o nome pecúnia para definir dinheiro. Provém de bois, que eram mercadoria de troca.

_________________
PECVNiA NON OLET


Topo
   
MensagemEnviado: quarta out 19, 2011 10:47 pm 
Desligado
Reinado D.Afonso Henriques

Registado: sábado set 10, 2011 12:51 pm
Mensagens: 3459
Paul Gerritsen Plaggert Escreveu:
Na verdade, as primeiras "moedas", se assim poderiam ser chamadas, na verdade protomoedas, são os aes rude, que nada mais eram que pedaços de cobre, cortados de um lingote e utilizados pelo peso aproximado baseado no sistema libral. Não tinham um formato específico. Após vieram os aes formatum, com diversos tamanhos e formas. Após, vieram os aes signatum, que apresentavam geralmente formatos de lingotes, ou de folhas de árvores, e que tinham uma contramarca determinando seu valor/entidade emissora, e também eram baseados na libra romana, que equivale a aproximadamente 330 gr. Como eram marcados, "assinados", daí o nome signatum.
Todos são considerados protomoedas, até o início da real cunhagem romana, entre 280-260 a.C., os aes grave. O curioso é que nessa época, Roma já produzia moedas para trocas comerciais com os gregos, os didracmas (quadrigatum), como da imagem acima.
Os aes gravii apresentavam o padrão libral do cobre, portanto um Asse pesava 330 gr, um semis por volta de 170 gr. e assim por diante. Eram feitos por fundição.
A partir de 211 a.C., foi introduzido o denário, com o valor inicialmente de 10 asses, e um pouco antes, a partir de 225 a.C., os romanos perceberam que era difíci lidar com o padrão libral e, pelos gastos com as Guerras Púnicas, começaram a adotar os padrões semi-librais, sextantais, unciais, e assim por diante.


Não quero levantar polêmica, mas, a rigor, se formos retornando no tempo, chegaremos a conclusão de que as primeiras formas de troca intermediadas por metais seriam o próprio minério bruto. Isso porque evidentemente era um bem precioso e desejável. Então, acho praticamente impossível determinar o que realmente foram as primeiras "moedas", a não ser que se defina moeda como um objeto marcado, desenhado ou sei lá o quê, e que, em algum momento histporico teve seu valor d troca definido segundo algum padrão. É só uma reflexão pessoal, não uma crítica.

_________________
Visite minha galeria (em construção).
http://www.forumancientcoins.com/galler ... ?cat=34492


Topo
   
MensagemEnviado: quarta out 19, 2011 11:04 pm 
Desligado
Reinado D.Afonso Henriques

Registado: terça jun 17, 2008 12:05 am
Mensagens: 4336
Na Grécia, no século VIII a.C., a troca de bens era por meio de troca directa , faziam-se tomando o boi como referência, alguns textos referem que uma mulher valia de vinte a quarenta cabeças de gado; um homem, cem. Se pensarmos em dinheiro como o conhecemos hoje, amoedado, podemos não de uma forma totalmente concreta balizar um ano específico, mas de uma forma mais ou menos consensual atribui-se por volta de 600 a.C na zona da Lídia.

Não há muito anos, ainda no séc. XX, territórios de África usavam dinheiro fora do comum relativamente ao padrão dominante do que consideramos moeda. Como exemplo podemos dar o dinheiro Kissi, tenho um exemplar.

viewtopic.php?f=64&t=34088&hilit=dinheiro+com+alma


Topo
   
MensagemEnviado: quarta out 19, 2011 11:06 pm 
Desligado
Reinado D.Afonso Henriques
Avatar do Utilizador

Registado: sexta fev 01, 2008 3:44 am
Mensagens: 4237
Localização: São Paulo -SP Brasil
tiberius Escreveu:
Paul Gerritsen Plaggert Escreveu:
Na verdade, as primeiras "moedas", se assim poderiam ser chamadas, na verdade protomoedas, são os aes rude, que nada mais eram que pedaços de cobre, cortados de um lingote e utilizados pelo peso aproximado baseado no sistema libral. Não tinham um formato específico. Após vieram os aes formatum, com diversos tamanhos e formas. Após, vieram os aes signatum, que apresentavam geralmente formatos de lingotes, ou de folhas de árvores, e que tinham uma contramarca determinando seu valor/entidade emissora, e também eram baseados na libra romana, que equivale a aproximadamente 330 gr. Como eram marcados, "assinados", daí o nome signatum.
Todos são considerados protomoedas, até o início da real cunhagem romana, entre 280-260 a.C., os aes grave. O curioso é que nessa época, Roma já produzia moedas para trocas comerciais com os gregos, os didracmas (quadrigatum), como da imagem acima.
Os aes gravii apresentavam o padrão libral do cobre, portanto um Asse pesava 330 gr, um semis por volta de 170 gr. e assim por diante. Eram feitos por fundição.
A partir de 211 a.C., foi introduzido o denário, com o valor inicialmente de 10 asses, e um pouco antes, a partir de 225 a.C., os romanos perceberam que era difíci lidar com o padrão libral e, pelos gastos com as Guerras Púnicas, começaram a adotar os padrões semi-librais, sextantais, unciais, e assim por diante.


Não quero levantar polêmica, mas, a rigor, se formos retornando no tempo, chegaremos a conclusão de que as primeiras formas de troca intermediadas por metais seriam o próprio minério bruto. Isso porque evidentemente era um bem precioso e desejável. Então, acho praticamente impossível determinar o que realmente foram as primeiras "moedas", a não ser que se defina moeda como um objeto marcado, desenhado ou sei lá o quê, e que, em algum momento histporico teve seu valor d troca definido segundo algum padrão. É só uma reflexão pessoal, não uma crítica.


Mas e isso mesmo! Os romanos comecaram com pedacos de cobre, que pesados e baseados na libra romana, faziam algumas trocas, por outros objetos. Dai denominarem-se protomoedas.
As primeiras moedas romanas de fato, que podem assim ser consideradas, são os aes gravii.

_________________
PECVNiA NON OLET


Topo
   
MensagemEnviado: quinta out 20, 2011 1:19 am 
Desligado
Reinado D.Afonso Henriques
Avatar do Utilizador

Registado: quarta mar 04, 2009 7:23 pm
Mensagens: 3397
Localização: brasil
acho que a palavra "moeda" propriamente dita só deve ser usada com peças na forma que conhecemos, redondinhas e com algo desenhado..neste ponto condordo que as de kroisus na Lidia foram mesmo as primeiras...
mas desde tempos remotos as pessoas inventavam algo de utilidade similar as moedas para serem utilizadas em escambo ,estas são as "proto moedas"como disse o Paul
eu tenho uma coleção só delas, sendo as mais antigas peças da Mongólia em forma de escadinha marcadas com numerais chineses arcaicos, da idade do bronze(+- 1800 a.c.)..o Paul "americano" possui similares e tanto eu como ele já as postamos aqui no forum.
fora estas, existiram moedas de concha, osso, e outras chinesas bem conhecidas e de formatos inusitados
existiram tambem as moedas celtas em formas de sino, anel , as Sitas em forma de ponta de flecha e etc,,etc,,proto moedas existiram em praticamente todas culturas antigas....
os romanos começaram bem tardiamente a fabricar proto moedas e moedas...quando estas rudes e gigantes proto moedas circulavam, na Grécia as moedas "de verdade"já existiam há muito tempo....

_________________
meus leilões no ML: http://lista.mercadolivre.com.br/_CustId_62995158


Topo
   
MensagemEnviado: quinta out 20, 2011 12:37 pm 
Desligado
Reinado D.Carlos

Registado: segunda mai 09, 2011 1:54 pm
Mensagens: 144
Viva

Obrigado por partilhar. Tenho algumas destas moedas,
mas algumas não sabia que o eram.
Se fosse possível agradecia que mencionasse onde se
pode encontrar literatura sobre este assunto.

Cumprimentos


Topo
   
Mostrar mensagens anteriores:  Ordenar por  
Criar Novo Tópico  Responder a este Tópico  [ 12 mensagens ]  Ir para a página 1 2 Próximo

Hora UTC


Quem está ligado:

Utilizadores neste fórum: Nenhum utilizador registado e 4 visitantes


Criar Tópicos: Proibido
Responder Tópicos: Proibido
Editar Mensagens: Proibido
Apagar Mensagens: Proibido
Enviar anexos: Proibido

Pesquisar por:
Ir para:  
Desenvolvido por phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Traduzido por: phpBB Portugal