Ajuda com moedas romanas (Antoninianos)

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riquinh0
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Re: Ajuda com moedas romanas (antoninianos)

#21 Mensagem por riquinh0 » segunda abr 29, 2013 5:32 pm

Uau! Vocês percebem mesmo disto! :clap3: São muitos anos a "virar frangos"? :biglaugh:

Quando eu for grande também quero ser assim... :thumbs:

A ver se ainda hoje mostro mais algumas.


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riquinh0
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Re: Ajuda com moedas romanas (Antoninianos)

#22 Mensagem por riquinh0 » segunda abr 29, 2013 10:24 pm

Mais um grupo de 8, faltam outras 8.

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A moeda 26 é a mais pequena de todas. É ainda um Antoniniano?
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riquinh0
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Re: Ajuda com moedas romanas (Antoninianos)

#23 Mensagem por riquinh0 » terça abr 30, 2013 12:40 pm

26 Claudius II EC: EF
Sear: 11356 RIC: 157 Cohen : 202
Leg.Obv: IMP CLAVDIVS PF AVG
Leg.Rev: PAX AVG
Mintmark: T

21 Probus EC: VF
Sear: 12038 RIC: 203 Cohen : 642 or 672
Leg.Obv: PROBVS PF AVG
Leg.Rev: SOLI INVICTO
Mintmark: R-thunderbolt-Γ

27 Probus EC: F+
Sear: 12049 RIC: 129 Cohen : 727
Leg.Obv: IMP C PROBVS PF AVG
Leg.Rev: TEMPOR FELICIT
Mintmark: B

22 Diocletianus EC: VF-
Sear: 3516? RIC: V162? Cohen : 228?
Leg.Obv: IMP DIOCLETIANVS AVG
Leg.Rev: IOVI CONSERVAT AVGG
Mintmark: XXI

25 Diocletianus EC: F
Sear: 3516? RIC: V162? Cohen : 228var
Leg.Obv: IMP DIOCLETIANVS AVG
Leg.Rev: IOVI CONSERVAT AVGG
Mintmark: XXIΓ

28 Diocletianus EC: F+
Sear: 3516? RIC: V162? Cohen : 228?
Leg.Obv: IMP DIOCLETIANVS AVG
Leg.Rev: IOVI CONSERVAT AVGG
Mintmark: XXIε

24 Maximianus EC: VF
Sear: ? RIC: 558 Cohen : 333?
Leg.Obv: IMP C M A VAL MAXIMIANVS PF AVG
Leg.Rev: IOVI CONSERVAT
Mintmark: SXXIT

23 Maximianus EC: VF-
Sear: 3616? RIC: V 506? Cohen : 355
Leg.Obv: IMP MAXIMIANVS PF AVG
Leg.Rev: IOVI CONSERVAT AVGG
Mintmark: XXIZ

As moedas de Diocletianus 1, 19, 22, 25 e 28 são todas muito parecidas.

Ajuda com os ECs?
Última edição por riquinh0 em quarta mai 01, 2013 1:17 am, editado 2 vezes no total.
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Re: Ajuda com moedas romanas (Antoninianos)

#24 Mensagem por MoedasdeMinas » terça abr 30, 2013 1:31 pm

Ricardo, a peça 26 de Claudio II segue uma emissão um tanto quanto reduzida em peso e tamanho devido a ser a época de Galieno e Claudio a mais conturbada de todos os tempos dentro do império, dai que se eles dois não fossem imperadores\soldados\cavaleiros,ginetes\infantaristas o império teria degringolado, tendo esses dois realizado esforços hercúleos e figurando dentre os grandes de Roma em todos os tempos, a peça ainda é um antoniano, que só viria a desaparecer com as reformas de Diocleciano já no século findar do século III e iniciar do século IV DC.
O reverso de PAX AUG(usta) é muito bonito e interessante e a peça está num estado soberbo de conservação.

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Re: Ajuda com moedas romanas (Antoninianos)

#25 Mensagem por MoedasdeMinas » terça abr 30, 2013 1:40 pm

Os temas de emissão de Diocleciano em governo conjunto com seu "brother de armas" Maximiano tende a ser uma nova exaltação aos antigos valores, uma refundação do estado romano voltado para o que há de mais tradicional, um abandono dos tempos de crise, uma centralização do poder, um neo-nacionalismo, que culminaria na sua reforma de edito de preços e no lançamento de novas emissões de denominações de moedas.
Então o tema de "iovi conservatori est", tem em Júpiter o deus da Guerra (que é uma das essências romanas) uma re-exaltação desse passado glorioso, e que poderia ser traduzido pelo portador da moeda, em um novo "presente" no estado romano, fomentado pela nova linha de pensamento que era digamos neo-nacionalista. Vale lembrar que Aureliano e seus seguidores já haviam dado um UP no estado romano, porém introduziram na vida palaciana e social temas orientais que acabaram por ir de encontro com a linha de pensamento mais "italiana" de Roma,então a volta de Júpiter como o conservador é válida nesse aspecto de "quem somos e quem queremos ser"!
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Re: Ajuda com moedas romanas (Antoninianos)

#26 Mensagem por MoedasdeMinas » terça abr 30, 2013 1:47 pm

Ricardo também gostaria de lhe falar que seu pai colecionou esses antonianos, talvez não pensando em seus valores monetário de revenda e sim pensando em como formam um conjunto a ser refletido de uma época de Roma, que pode traduzir muito do que se passa hoje em dia na atualidade. Por exemplo essa exaltação do nacionalismo nos EUA é algo como a refundação de Diocleciano, por exemplo essa crise existencial da Europa devido a crise econômica pode ser vista na mesma época de "poucas perspectivas" de Tacitus, a guerra contra o terrorismo e a invasão da Europa por povos Africanos e da Ásia muçulmana, pode refletir a guerra de Galieno e Claudio pela defesa das fronteiras romanas.
O luxo e ostentação dos emergentes comprando tudo o que o dinheiro pode comprar da Rússia atual, que ao mesmo tempo está recheada de separatistas e conturbações, reflete um pouco o que Probus representou no poder. E por ai vai..
Então acho que esse ajuntamento\coleção criada por seu pai, tem uma razão de existir.
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Re: Ajuda com moedas romanas (Antoninianos)

#27 Mensagem por riquinh0 » terça abr 30, 2013 2:33 pm

Boa tarde Sérgio,

Tudo isto é interessantíssimo do ponto de vista histórico e cultural, eu enquanto vou me documentando e estudando para poder classificar estas moedas, também vou encontrando uma série de factos e curiosidades interessantes. Penso que o Império Romano teve uma importância fundamental que se continua a refletir nos dias de hoje, desde os sistemas de valores, política, estratégia, militar, estética, etc., etc. Ou seja, estudarmos esse período é muito importante para ajudar a compreender o porquê das coisas.

Gostaria de esclarecer que o meu pai não era um numismata mas sim um filatelista, um dos mais importantes em Portugal e tinha uma coleção da Europa valiosíssima que, felizmente, chegou a vender na maioria ainda em vida. Ao que sei foi comprada por um português residente na Holanda pelo que deve estar por lá. Nos últimos anos de vida o meu pai foi um pouco comerciante de tudo o que era coleções, desde selos a canetas, postais e cartões telefónicos, passando claro por moedas pois eu, que comecei a coleciona-las mais ao menos aos meus 25 anos, fui despertando o interesse dele para isto. Foi graças a isso que o meu pai comprou estes Antonianos (é Antonianos ou Antoninianos?) ao que sei em Inglaterra a um português emigrante lá. Ao que ele me disse, pensava que estava a fazer um grande investimento mas, mais tarde, veio a ver que as moedas valiam bem menos do que ele pensava. Seja como for: penso que ele terá vendido algumas poucas do lote e estas que aqui estão foram as que sobraram e que eu herdei pois os meus irmãos não se interessam por colecionismo.

Só uma coisa em relação à sua mensagem anterior: desculpe corrigi-lo mas Júpiter era o pai dos Deuses e o Deus mais poderoso do Olimpo, o Deus da guerra era Marte. Certo?
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Re: Ajuda com moedas romanas (Antoninianos)

#28 Mensagem por MoedasdeMinas » terça abr 30, 2013 3:17 pm

Sim Ricardo, no meu arrombo de escritor troquei Júpiter por Marte, está corretíssimo.

Seu pai foi um pouco o que todos nós colecionadores somos, tentamos investir em algo que gere dividendos, sejam dividendos de felicidade ou em dividendos monetários mesmo hehe
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Re: Ajuda com moedas romanas (Antoninianos)

#29 Mensagem por Ed_Gein » terça abr 30, 2013 3:27 pm

Se houvesse um contexto aqui no forum, para eleger a pessoa, que para mim mais entende de moedas romanas, eu votava no nosso amigo MoedasdeMinas. Parabéns pelo seu vasto conhecimento.
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Re: Ajuda com moedas romanas (Antoninianos)

#30 Mensagem por MoedasdeMinas » terça abr 30, 2013 3:56 pm

Obrigado pelo elogio, porém só sou um humilde estudioso do tema, por aqui no fórum há TITÃS nessa temática, destacando:
Marcelo Leal, Zefer44, AntonioPereira, Mario67, Pmborges, Doliveirarod, Paul, Pizarro Bravo, e tantos outros...
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